Сообщения 101 - 110 из 215
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Рабочая группа по вопросам судейства
 
Цитата
SINNER пишет:
Цитата
Аркадий Глуховский пишет:
Цитата
SINNER пишет:
Цитата
Аркадий Глуховский пишет
Владимир, но шар В, о котором пишет Максим, не может быть помечен. Ведь это только что брошенный шар! И этот бросок может быть и не каро, а пале.
А какая разница каро или пале? Положение шара будет считаться окончательным ПОСЛЕ всех перепетий, произошедших с ним, потому что нет возможности точно обозначить его место расположения ДО попадания шара А
Разница только в том, что если это
- КАРО, то положение шара В до того, как шар А после отскока от ограждения переместил его, может определяться пометкой положения шара А до броска;
- ПАЛЕ, то у команды, бросившей щар В, просто нет физической возможности пометить свой шар (промежуток времени между его остановкой и повторным соударением с шаром А м.б. доли секунды).
Успехов в игре ...и по жизни!
 
В петанке много случайностей, включая описанную.
Но ситуация достаточно редкая.
Фиксируется положение шаров, после того как все остановятся. Если метки не было из-за физической невозможности её сделать - тут ничего не поделаешь.
 
Цитата
polundra пишет:
Еще раз, пожалуйста, медленно для непонятливых...
Попрошу подтвердить/опровергнуть

1 Если выбитый кош останавливает какая-то команда (неважно, бросавшая шар или соперник), то другая команда может
2 Оставить кошонет в "остановленной" позиции
3 Вернуть кошонет на первоначальное место
4 Расположить кошонет в любой точке на прямой от первоначальной позиции до максимально допустимой игровой длины
1. Да
2. Да
3. Да
4. Нет. Расположить можно на линии от "остановленной" позиции до 20 м от круга на поляне без аутов, а на поляне с аутами соответственно можно дополнительно убрать в аут (у Андрея на рисунке указано как "С" ). На отрезке между начальной и "остановленной" позициями расположить кошонет нельзя (у Андрея на рисунке указано как "отрезок AB" )
Изменено: agriman - 22.04.2026 12:08:04
 
Цитата
agriman пишет:
Цитата
polundra пишет:
Еще раз, пожалуйста, медленно для непонятливых...
Попрошу подтвердить/опровергнуть

1 Если выбитый кош останавливает какая-то команда (неважно, бросавшая шар или соперник), то другая команда может
2 Оставить кошонет в "остановленной" позиции
3 Вернуть кошонет на первоначальное место
4 Расположить кошонет в любой точке на прямой от первоначальной позиции до максимально допустимой игровой длины
1. Да
2. Да
3. Да
4. Нет. Расположить можно на линии от "остановленной" позиции до 20 м от круга на поляне без аутов, а на поляне с аутами соответственно можно дополнительно убрать в аут (у Андрея на рисунке указано как "С" ). На отрезке между начальной и "остановленной" позициями расположить кошонет нельзя (у Андрея на рисунке указано как "отрезок AB" )
На схеме написано Must be in play. Разве можно убрать в аут?
С выбитым и остановленным шаром, полагаю, такая же ситуация?
 
На схеме указано must be in play совместно с placing the boule - то есть это относится к шару.
Ответы на изначальный вопрос есть непосредственно в правилах, поэтому советую их перечитать:
  • Статья 15 – Положение кошонета после остановки
  • Статья 20 – Остановленный шар

Важно обратить внимание на несколько различий между остановленным шаром и кошонетом:
  1. Кошонет можно переместить в аут на продолжении линии
  2. Кошонет можно вернуть на исходную позицию
 
Цитата
Андрей Африканов пишет:
Важно обратить внимание на несколько различий между остановленным шаром и кошонетом:
Кошонет можно переместить в аут на продолжении линии Кошонет можно вернуть на исходную позицию
С трактовкой по поводу возможности перемещения кошонета в аут согласиться не могу.
Из ст. 15 правил этого не следует. Скорее наоборот - указано на то, что кошонет должен остаться в границах игрового пространства.

Полагаю, здесь требуется консолидированное мнение рабочей группы (если его ещё нет) и развёрнутый комментарий.

Ситуация рассматривается редкая, но она случается. Не зря для неё имеется "своя" статья. Если трактовать правила неверно, то последствия она может повлечь весьма серьёзные.
Изменено: Nicolas - 28.04.2026 21:03:33
 
Нашёл таки ответ Пегга по этому поводу - его комментарий к его же картинке.

Перевод самой главной части:

Кошонет должен быть виден, но нет причин, по которым его нельзя поместить за линию аута - возможно, туда, куда команда хотела, чтобы он направился до того, как его остановили.
 
Цитата
Makc пишет:
Не очень понятно все равно. Т.е., кошонет, если он был остановлен, можно перенести за линию аута?
Тогда непонятно почему он должен быть виден? Гейм считается оконченным?
Если шар был остановлен, то его за линию аута переносить нельзя?
Да, именно так. Остановленный шар при перемещении по линии должен остаться в поляне. Остановленный кошонет можно переместить по направлению, но не далее 20 м. Если линия аута ближе, значит можно в аут, и тогда гейм закончен. Все согласно пунктам правил.
Изменено: северOFF - 29.04.2026 12:11:56
 
Нет, не согласно пункту правил. Это - трактовка. Значит, возможно трактовать и иначе.
Пункт правил:
"в) расположить кошонет на продолжении прямой линии, идущей от места первоначального его положения до точки, где он оказался, на расстоянии не более 20 м от круга (15 м для соревнований юных игроков), но так, чтобы он был виден."

Про аут не сказано ни слова.
20 и 15 метров - это пределы игрового пространства
(ст. 9), а добавка "чтобы он был виден" однозначно указывает на то, что кошонет должен остаться в игре.
Кошонет остановлен случайно, игрок находился в разрешенном месте (причем - любой игрок), почему вдруг другая команда получает право закончить гейм? Это - очень серьезный акт с многочисленными вариантами последствий - в зависимости от наличия и количества шаров на руках у команд. И про такую возможность прямо не сказано в правилах?
Это, по-моему мнению, вообще не должно быть предметом трактовки.

И ещё очень странная оговорка про то, что команда хотела бы отправить его в аут. А если наоборот - не хотела? А если решать - не ей?

Представляю ситуацию: команда "выбросила" 5 шаров на первый пойнт соперника и бьёт стоящий шар последним своим шаром. Попадает в кошонет, тот отлетает в игрока этой же команды. А мог бы отлететь в другого игрока или в арбитра. И соперник убирает кошонет в аут, получая на пустом месте 5 очков? Что-то тут, воля ваша, неправильно. Не должно быть такого.

Если же кошонет должен остаться в игровом пространстве, то в этой ситуации всё понятно. И никаких вариантов, кроме продолжения гейма до конца, пусть и с новым - выгодным, быть может, для соперника положением кошонета.
 
Очень спорная ситуация. Про "если" можно даже не говорить - не стой под стрелой. Решает команда, которая находится в правильном положении и в которую кошон не попал.
Но 15 и 20 м - это разрешённое игровое пространство при игре без аута. Какой смысл упоминать про эти дистанции, если отправляем кошон в аут? Явно же это про кошон в игре.
Разъяснения в данном случае только добавляют неопределённости, т.к. про аут в них ничего нет.
Я думаю, что нам стоит принять какое-то решение по этому вопросу, т.к. это не редкая ситуация в наших ограниченных условиях. Команда стоит около аута, в игрока попадает кошон, который явно летит в аут - что делать?
Сообщения 101 - 110 из 215
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 2)