Петанк в России

Цитата
NexVik пишет: Честно, справедливо?

Вполне справедливо. И абсолютно честно. Хотя бы потому, что система применяется во всех игровых видах спорта, и "честнее и справедливее" альтернативы пока никто не нашёл. Наверное, и в этом есть какой-то спортивный смысл - нет?

И ещё раз напишу, Виктор, что ты судишь с позиции именно того, кому уже не надо особенно "напрягаться" в группах.
Вот я и думаю, может быть, стоит нам, как в большом теннисе, начать сеять лидеров рейтинга (первую четверку?), начиная с плей-офф, с 1/8 финала? )))))

Цитата
NexVik пишет: А по сути возмущения как раз от того, что видя себя в таблице с 3 победами на ниже 20 места, игрок просто офигевает..

Ага! И ещё потому, что всё это не прозрачно. И даже если ты понимаешь происходящее, то проверить - не можешь, поскольку коэффициенты считает (и округляет - прошу заметить) программа, без которой и провести то турнир практически невозможно. А малейшая ошибка ломает все расчёты.
В группах же - напротив - всё прозрачно и понятно. В любой момент времени. И турнир можно провести, вычерчивая таблицы на листочке или на грифельной доске.

Цитата
NexVik пишет: Никто не хочет вникнуть и понять, что такое Прогресс и Бухгольц и мало того, это и не нужно никому.

Чего тут вникать то? Википедия - на что:
Участники, набравшие равное количество очков, обычно распределяются по коэффициенту Бухгольца, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире или по коэффициенту Солкофа, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире, исключая лучший и худший результаты. Кроме них (или вместе с ними) может применяться средний рейтинг соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место) или так называемый «коэффициент прогресса» (в настоящее время упразднен) — более высокое место получает игрок, который по ходу турнира дольше находился на более высоком месте, чем набравший равное число очков соперник).

А вот то, что это мало кому нужно - это так. Швейцарка была придумана для шахмат (где игра в группах никогда не практиковалась, а победитель определяется по набранным очкам) взамен круговой системы, которую при большом числе участников турнира реализовать крайне проблематично, без того, чтобы не затянуть турнир на месяц. Петанк - игровой вид спорта, в котором нужен финал для двух сильнейших, и поэтому для него характерны, всё-таки, другие подходы - группы (в разных вариантах) и плей-офф. В абсолюте этот подход реализован на Мондиале в Марселе, где каждая игра - на вылет, и при 3500-3800 триплетов турнир проходит за 11-12 туров.

Цитата
NexVik пишет: А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда.

Игра равных возможностей - идеальный мир. ))) Утопия, то бишь. И в группах никто и никогда не собирает равных - это не имеет никакого смысла. И зачем тогда нужен посев? Равные соперники (примерно равные) встречаются в плей-офф.

Цитата
NexVik пишет: Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет.

Это да... Тебе моей весовой категории (86-90 кг) - едва ли достичь. ))) А я к твоей уже не вернусь, наверное...
Но я именно об этом и пишу. Ты, Виктор, слишком давно обосновался в верхней части всех возможных таблиц результатов швейцарки. И всё, что ниже 8 места, видеть не хочешь. И не видишь.

И теоретического ничего в моих рассуждениях нет. Я описал конкретную ситуацию, в которой швейцарка "от РФП" давала, даёт и будет давать сбой. Не в твоём случае, так как, для тебя (если судить по ИР) любой игрок в первом туре - ниже классом или (уж, извини! ))) равен. Но так должно быть в КАЖДОЙ ПАРЕ первого тура. Однако же, не бывает.

Цитата
Lee пишет: Швейцарка всё равно даст меньше погрешности. И если придется разбивать из-за дефицита дорожек на потоки, то да, в каждом потоке играть швейцарку.

По сравнению с чем? С группами? Нет, не меньше. Особенно если правильно проведён посев в группах. Но и тут опять всё упирается в рейтинг. Швейцарка дает минимальную погрешность при большом количестве игроков, а с сокращением количества игроков (а значит - туров), погрешность, как раз таки, - растет.
И если уж на то пошло, то французская система использует тот же принцип - это те же три тура "швейцарки" в группе для 4 команд. ))) И вот она - точно даёт минимальную из всех погрешность.

Цитата
NexVik пишет: И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна.

Нет, не так. Если применять все коэффициенты, то игрок высокого класса без рейтинга (или с небольшим рейтингом), выиграв в первом туре у игрока классом пониже (или даже начинающего), с которым он не должен был попасть в пару, может перекрыть тому дорогу к плей-офф, даже к кубку Б. Наблюдал такое не раз, и не два.
Так что, "мизерная" - это если смотреть из верхней части таблицы результатов. А для того, кто не попал в кубок Б - огромная.

Цитата
северOFF пишет: Цитата Nicolas пишет: Цитата NexVik пишет: Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод. Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому. нет, речь о том, что формат гарантировал всем, кто прошел во второй день, 4 игры

Если бы сыграли бы в группах, то было гарантировано: вкруговую - три игры, по французской - половине - 2 игры, другой половине - 3. Большая разница?

Цитата
NexVik пишет: Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.

Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому.

Цитата
NexVik пишет: Другое дело, что нужен более тщательный посев по этим группам, дабы шансы были равны, хотя и это не исключает того, что кто-то и без рейтинга выиграет всё.

Да, не исключает. И, сдаётся мне, снова проводить посев после первого тура (это ты имеешь в виду?) - как-то уже совсем будет... эксцентрично. Зачем там изощряться, если можно второй тур просто сыграть в группах? Для этого состав групп вполне подходил.