Форум » Действующий » РФП » Правила и судейство
Сообщения 1 - 10 из 143
 Переход на страницу   >>  
RSS
Вопросы и ответы по правилам петанка 2017
 
#1
03.02.2017 17:38:10
Перевод правил, действующих с 1.1.2017, выложен на сайте.

Документ представляет собой объединенный вариант перевода Николая Федотова с французского и моего с английского. Спасибо Николаю за сотрудничество и Даше за организацию этого сотрудничества!

По сравнению с вариантом перевода 2009 года уточнены формулировки даже некоторых оставшихся неизменными норм.

Самые главные изменения, введенные в 2017 году:
  1. Установлен допустимый вес кошонета – от 10 до 18 граммов (ст.3). Раньше вес кошонета не регламентировался
  2. Физическое наличие лицензии больше не обязательно. Вместо нее могут быть представлены документ, подтверждающий членство игрока в соответствующей федерации, и документ, удостоверяющий личность.
  3. Добавлена норма об обязательности помечать положение круга (ст.6)
  4. Вместо трех бросков кошонета команда имеет право только на один. В случае ошибки кошонет переставляет соперник (ст.6). При этом на бросок кошонета у команды есть минута, а переставляется кошонет немедленно (ст.7)
  5. К числу нарушений, наказывающихся предупреждением, добавлены выход за пределы круга (заступ) (ст.6) и затаптывание поверхности (ст.10). При этом заравнивание ямки от прежнего шара по-прежнему разрешено, но затаптывание не-ямки, особенно перед тиром, наказывается.
  6. Если игрок поднимет круг (ст.6) или шар с земли (ст.27), то его команда теряет право бросить оставшиеся у нее шары. У противника это право остается.
  7. В играх с ограничением времени дистанция от кошонета до препятствия и боковых краев дорожки уменьшается до 50 см (ст.7)
  8. Когда судья проводит измерение, обе команды должны находиться не ближе 2 м от него (ст.26)
  9. Гейм считается начавшимся, когда брошен кошонет, независимо от того, правильно или нет. В играх с ограничением времени могут применяться другие правила. (ст.33)
  10. Изменена система наказаний (ст.35) – исключено "изъятие двух шаров" и определен порядок показа желтой, оранжевой и красной карточек.
  11. Установлены требование к одежде: запрещено играть с голым торсом, обувь должна закрывать пальцы и пятки (ст.39).
  12. Официально запрещено во время игры курить, в том числе электронные сигареты, и использовать мобильные телефоны (ст.39). Нарушителю делается замечание, за повторное нарушение – исключение из турнира.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#2
03.02.2017 18:18:02
по п. 6 - поднятие шара с земли - ауты входят в понятие "земля" или только в рамках площадки без учета аутов?
(вообще это странная норма) - раньше же просто поднятый шар убирался с площадки если не был помечен, и все... а если был помечен, то возвращался на место..... непонятно зачем такие ужесточения, если теперь и круг подлежит обязательному помечанию... впрочем вторая часть вопроса не к нашему Совету, а к составителям международных правил :-)
Изменено: EG - 18.02.2017 15:25:23
 
 
 
#3
03.02.2017 21:54:01
Не совсем понятно по п.4. - что считается "ошибкой" при броске кошонета? Если считать, 50 см от боковой линии за ошибку, то соперник имеет право переставить кошонет в любое место?, или как раньше "по линии"?
 
 
 
#4
03.02.2017 22:17:52
Цитата
alex пишет:
Не совсем понятно по п.4. - что считается "ошибкой" при броске кошонета? Если считать, 50 см от боковой линии за ошибку, то соперник имеет право переставить кошонет в любое место?, или как раньше "по линии"?
Формально - любая ошибка: меньше 6 м, больше 10 м, ближе метра или полуметра (как установлено) от линии аута и т.п. Кошонет переходит к сопернику, и он вправе поставить его в любое место в пределах регламентированной зоны.
 
 
 
#5
03.02.2017 22:26:50
Цитата
EG пишет:
по п. 6 - поднятие шара с земли - ауты входят в понятие "земля"или только в рамках площадки без учета аутов?

Ауты, если они установлены - не входят. И по сути, и фактически, ибо шар, вышедший из игры (в аут) по определению в подсчёте очков не участвует и может быть поднят и убран в сторону - вышел ли он на соседнюю игровую дорожку, ударился ли в ограждение, улетел ли через торцевую линию дорожки за границы площадки вообще.
Поэтому, речь идет именно о шарах, находящихся в игре (не в ауте) - до подсчёта очков.
Изменено: Nicolas - 18.02.2017 15:25:23
 
 
 
#6
03.02.2017 22:34:32
Цитата
alex пишет:
Не совсем понятно по п.4. - что считается "ошибкой" при броске кошонета? Если считать, 50 см от боковой линии за ошибку, то соперник имеет право переставить кошонет в любое место?, или как раньше "по линии"?
Не забывай, что они не рассматривают площадки шириной 2 метра... Сдвинуть к центру это наше ноу хау для узких дорожек.
 
 
 
#7
03.02.2017 22:42:14
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
EG пишет:
по п. 6 - поднятие шара с земли - ауты входят в понятие "земля"или только в рамках площадки без учета аутов?

Ауты, если они установлены - не входят. И по сути, и фактически, ибо шар, вышедший из игры (в аут) по определению в подсчёте очков не участвует и может быть поднят и убран в сторону - вышел ли он на соседнюю игровую дорожку, ударился ли в ограждение, улетел ли через торцевую линию дорожки за границы площадки вообще.
Поэтому, речь идет именно о шарах, находящихся в игре (не в ауте) - до подсчёта очков.
Это сложнейший вопрос, и трактовка, приведенная Николаем, - допустимая, но одна из возможных.

Другая состоит в том, что сыгранные шары должны быть видны, чтобы можно было легко посчитать число оставшихся шаров. Или введение этой нормы - защита от недобросовестной попытки сыграть третий шар. В обоих случаях получается, что нельзя поднимать любой шар, в том числе ушедший в аут.

Проблема еще и в том, что термины, используемые в английской и французской версиях, различны. Согласно французской версии, Николай скорее прав, согласно английской - скорее нет.

Вопрос не закрыт.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#8
04.02.2017 00:02:47
Цитата
VKing пишет:
Согласно французской версии, Николай скорее прав, согласно английской - скорее нет.
Вот французский оригинал:
Si un joueur ramasse ses boules en terrain de jeu alors qu'il reste des boules a ses
partenaires, ces derniers ne seront pas autorises a les jouer.
Если игрок поднимет (буквально также - соберёт) свои шары с игровой дорожки в то время как у его пратнёров остаются шары, последним не разрешается ими (шарами, то бишь) играть.

"terrain de jeu" - игровая дорожка, пространство, назначенное для игры. Если у неё есть границы (линии аута) - то это есть именно дорожка (рамка) в пределах установленных границ, если границы не установлены - то вся площадка, то есть - всё оговорённое игровое пространство.

Но Валерий прав - тут дело, скорее, не в переводе или в понимании слова "поднять", а в толковании его. Поднять шар в ауте, перенести и положить на видное место - это одно (и такое, видимо, возможно), поднять шар в ауте и держать в руках пока очки ещё не посчитаны - другое (и этого не стоит делать никогда).
По крайней мере, я такого и раньше никогда не видел у французов. Да и шары из аута они не руками убирают - а чаще всего ногами перекатывают. :)
Изменено: Nicolas - 18.02.2017 15:25:23
 
 
 
#9
04.02.2017 10:40:58
К ст.27 должно быть толкование, т.к. буквальное её исполнение - есть безумство.
А именно: шар вылетает на соседнюю дорожку и оказывается в ауте.
Его, конечно, можно не поднимать, а толкать ногами в "обозримый" аут. Но, если ногами не вытолкнуть, а его разумно из кучи шаров с соседней площадки или из кустов в далёком ауте поднять с земли и перенести в другое место (не на площадку) - это не должно быть наказуемо!

В ст.6 определено, что круг должен быть положен не менее 1м от любых препятствий. Здесь имеется в виду край (передний или дальний?) круга, не центр? И как в наших условиях определиться, когда от края дорожки до её другого края может быть менее 11м ?

Правильно ли я понимаю: мы сейчас задаём друг другу вопросы, а инициативная группа (спасибо Даше, Валере, Николаю и всем кто помогал, но не озвучен) предложит Совету "толкование" Правил? Имею ввиду, что на сайте до начала первого рейтингового турнира будут опубликованы правила и их толкования. А, перед каждым турниром (в зависимости от размеров площадки, временного регламента и прочих вариантов) главный судья зачитывает (ознакамливает другим способом) капитанов команд о "деталях толкования" в части касающего только данного турнира. И эти толкования должны быть вывешены на доску информации для всеобщего созерцания (и исполнения).
Тогда любой игрок до начала любого турнира на сайте имеет письменные правила, а информационной доске - "детали" в плане касающего только данный турнир.

И большая просьба к тем, кто "ратует" за джентельменскую игру: изучите правила, выполняйте их пунктуально. У нас у каждого на рефлекторном уровне должно быть одно: чётко придедживаться ПРАВИЛ. На международной арене, имею ввиду ЧМ, ЧЕ и другой официал, наши шары будут снимать, карточки будут вручать и т.д.
Как пример: три года назад на сайте (и не только) долго боролись с заступами из круга. Сколько было "базара". Результат: ноги в кругу стали помещаться (как правило) и у людей с размером обуви = 50 ! И это ХОРОШО!!! Об этом мы перестали спорить.
Всем хорошей игры!
 
 
 
#10
05.02.2017 16:23:22
Цитата
Тихон пишет:
Цитата
alex пишет:
Не совсем понятно по п.4. - что считается "ошибкой" при броске кошонета? Если считать, 50 см от боковой линии за ошибку, то соперник имеет право переставить кошонет в любое место?, или как раньше "по линии"?
Не забывай, что они не рассматривают площадки шириной 2 метра... Сдвинуть к центру это наше ноу хау для узких дорожек.
Это правило действительно действует только у нас и это пожалуй лучше запретить. Если от края дорожки кош лег менее 50см соперник его переставляет куда хочет. Типа неправильно брошен.
http://nexvik.narod.ru/
 
 
 
Сообщения 1 - 10 из 143
 Переход на страницу   >>  
Читают тему (гостей: 1)