Петанк в России

Цитата

KAI пишет: Цитата Алексей Шундрин пишет: В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц. Алексей, если тебе действительно интересно для чего был введен коэффициент прогресс, пообщайся с Валерой Крапилем, он идеолог этой системы и кроме него квалифицированно тебе никто не сможет объяснить.

Вот если только для чего..
Хотя и это мне известно.
Никто не хочет вникнуть и понять, что такое Прогресс и Бухгольц и мало того, это и не нужно никому.
Я бы для закрытия спора предложил бы к "нашей"(то бишь Крапиля) швейцарке добавить второго Бухгольца. И всё! Волки целы и Овцы сыты! Если бы мог, сделал бы уже давно..
А по сути возмущения как раз от того, что видя себя в таблице с 3 победами на ниже 20 места, игрок просто офигевает.. А суть то проста, он выиграл последние 3 игры у тех, кто и не выиграл ни у кого и там ни Бухгольца(даже двух), ни Прогресса не будет ни разу, ни грамма..

Цитата
Алексей Шундрин пишет: В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

А объяснить сможешь?

Цитата
Nicolas пишет: Цитата NexVik пишет: А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда. Игра равных возможностей - идеальный мир. ))) Утопия, то бишь. И в группах никто и никогда не собирает равных - это не имеет никакого смысла. И зачем тогда нужен посев? Равные соперники (примерно равные) встречаются в плей-офф.

Именно так! И только в швейцарке игра равных возможностей на момент игры. И больше ни в каком регламенте такого не бывает.
Ты можешь думать иначе, тебе можно, и мы все это знаем. Плохо, что мешаешь нам, швейцарцам..

Цитата

Nicolas пишет: Цитата NexVik пишет: Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет. Это да... Тебе моей весовой категории (86-90 кг) - едва ли достичь. ))) А я к твоей уже не вернусь, наверное... Но я именно об этом и пишу. Ты, Виктор, слишком давно обосновался в верхней части всех возможных таблиц результатов швейцарки. И всё, что ниже 8 места, видеть не хочешь. И не видишь. И теоретического ничего в моих рассуждениях нет. Я описал конкретную ситуацию, в которой швейцарка "от РФП" давала, даёт и будет давать сбой. Не в твоём случае, так как, для тебя (если судить по ИР) любой игрок в первом туре - ниже классом или (уж, извини! ))) равен. Но так должно быть в КАЖДОЙ ПАРЕ первого тура. Однако же, не бывает.

Ты не понимаешь одного, что это только один тур и тот не для всех. А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда.

Цитата

Nicolas пишет: Цитата NexVik пишет: И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна. Нет, не так. Если применять все коэффициенты, то игрок высокого класса без рейтинга (или с небольшим рейтингом), выиграв в первом туре у игрока классом пониже (или даже начинающего), с которым он не должен был попасть в пару, может перекрыть тому дорогу к плей-офф, даже к кубку Б. Наблюдал такое не раз, и не два. Так что, "мизерная" - это если смотреть из верхней части таблицы результатов. А для того, кто не попал в кубок Б - огромная.

Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет. Мало того попадал в швейцарках в очень разные ситуации и могу всех заверить, что это самая правильная и честная система отбора для финалистов. И даже если ты проиграл первый тур, это ничего не значит, если выиграешь все остальные. А если проиграл первых два, то потом, даже выиграв остальное, ты попадешь туда куда надо по уровню своей игры на данный момент.
Кста, на тетном ЧМ проиграл первую, потом выиграл четыре и попал в десятку лучших. Что тут не того?
На мой взгляд, всё верно.

Цитата
KOMA пишет: Цитата NexVik пишет: Вот эта система и дает бороться до самого конца за каждое очко. А главное, что она позволяет выйти в следующий круг с минимумом побед, а то и без оных)), в этом она уникальна!)

Именно так, выйдут и без побед, если будут проигрывать мало! А в противоположной группе, могут иметь все победы, но опять же выйдут те, кто выигрывал с большей разницей. Всё по честному, но говорит лишь о том, что посев не совпал с уровнем рейтинга, по которому сеялся. На мой взгляд швейцарка самый лучший способ определения финалистов. И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна.

Цитата

Nicolas пишет: Цитата северOFF пишет: Цитата Nicolas пишет: Цитата NexVik пишет: Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод. Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому. нет, речь о том, что формат гарантировал всем, кто прошел во второй день, 4 игры Если бы сыграли бы в группах, то было гарантировано: вкруговую - три игры, по французской - половине - 2 игры, другой половине - 3. Большая разница?

Огромная, если ты не понимаешь, что такое меньше в 2 раза!
Ты же адепт теории играть без халтуры. Вот эта система и дает бороться до самого конца за каждое очко.

Цитата
Nicolas пишет: Цитата Тихон пишет: а вот на втором пошли курьезы... Да, выглядело не очень логично. Но я не стал писать сразу, чтобы не смущать игроков. М.б., имело смысл на втором этапе (когда были группы по 4) сыграть по французской системе. Или просто сыграть в группах.

Обсуждалось сразу после анонса в чатах.
Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.
А в случае игр группа на группу нет ни одного очка, за которое не нужно бороться. Другое дело, что нужен более тщательный посев по этим группам, дабы шансы были равны, хотя и это не исключает того, что кто-то и без рейтинга выиграет всё.
И вообще никто не мог заранее предположить, что тунисец и главный судья не выиграют ни одной партии. Лично я их считал фаворитами.

Вообще для меня несколько странно, что регионы не могут сами определить удобный для себя день отбора, после, скажем, анонса турнира. Там столько всего бывает усложненного по тем же зимним помещениям, что знать Центру это просто невмоготу.
Дайте им самим, право слово, определиться, а вы только определите дату до которой нужно выложить список вышедших в финальную часть.

Вместо Гришкова запишите Кузнецову пож