Форум » Архив » Общие вопросы » -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии
Сообщения 1 - 10 из 63
 Переход на страницу   >>  
RSS
Обсуждение Положения о РФП
 
#1
28.04.2011 08:33:07
Как и было обещано, сегодня, 28 апреля, начинается обсуждение Положения о РФП. При этом тема вопросов к авторам не закрыта - на случай, если в ходе дискуссии вы захотите что-нибудь уточнить у авторов документа.

Огромная просьба к участникам обсуждения: помните, что нашей целью является принятие документа с учетом ваших замечаний. Поэтому делайте ваши предложения максимально конкретными: исключить то, добавить это...
Понятно, что о конкретике можно говорить только при условиях, что вы а) не выступаете вообще против принятия данного документа и б) вы не против принятия за основу именно данного варианта.

Каждое КОНКРЕТНОЕ предложение будет тщательно проанализировано и либо принято авторами, либо проголосовано на Совете.

Каждое НЕКОНКРЕТНОЕ предложение будет услышано... и либо наведет авторов на какие-то размышления, либо нет...

Позволю себе пояснить на примере. что я имею в виду (Володя (БМВ), надеюсь, ты на меня не обидишься - я помню, что ты еще не вносил предложения, а только задавал вопросы)

Предложение "Добавить в ст.1.2. цели: популяризации здорового образа жизни, привлечение к спорту молодёжи и т.п." является вполне конкретным (если, конечно, не считать "и.т.п."). А вот предложение "Добавить права и обязанности членов РФП" таковым не является, ибо не содержит перечня прав и обязанностей, которые нужно включить в документ.

Обсуждение продлится до 16 мая включительно.

Все вступительные слова сказаны. Начинаем!
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#2
28.04.2011 10:08:54
Предложение: Сделать оглавление. :)
 
 
 
#3
28.04.2011 10:21:55
У меня не возникает вопросов ни по численности клуба, ни по территориальному делению, ни по статусу и обязательствам проводить турнир… Направление очень нужное. Я о другом.
На что хочется обратить внимание из предложенного документа, так это выборность в Совет.
В предложенном варианте член федерации имеет право выбирать только в том случае, если он сам член клуба. А самое главное, что и в этом случае кандидата в Совет он не выбирает, ему оставляется право выбрать человека, который будет выбирать за него. Разумеется, без возможности как то влиять на это или контролировать.
Если я конечно правильно понял этот документ :)
Не серьезно думать, что 5-7 человек, которых представляет выдвиженец от клуба, имеют полное согласие по кандидатурам в Совет. Но за них всё решит один человек. Предположим, уважаемый всеми и авторитетный. Но решит он это сам, путём тайного голосования. Вполне нормально, что на основании своего собственного мнения, а не поручений его одноклубников.
Вопрос – почему?
А если игрок не числится ни в каком клубе, то он вообще лишён права голоса. Один обобщающий голос на всех неклубников это смешно.
Это почти обязательное членство в клубе напоминает коллективизацию. А должно быть добровольным. Должна быть другая мотивация для вступления в клуб … Может я не правильно понимаю, но клуб это сообщество людей, организованное по каким то интересам, с какими то целями (в том числе спортивными). Отвечает ли предложенная форма организации таким интересам? Вряд ли. Мы одним махом хотим искусственно создать клубы по всей петанк-стране.

А самое главное не понимаю, почему член федерации не имеет права голосовать напрямую? Получится, что у нас примерно человек 20-25 (при условии активной приватизации клубами нейтрального петанк-народа) будут собственно и решать вопрос выборов в Совет.
Можно, к примеру, предположить, что при определённых обстоятельствах у нас появится мега-клуб со столичной пропиской (пусть даже 2 клуба), который на своём внутреннем совете и решит все вопросы. Какие тут выборы вообще? Территориальная численность позволяет. Получим фракцию «Единая петанк-Россия» в Совете. Результат может быть таким же как и в жизни.

Если коротко, то нам предложено: - ребята, права голоса вы лишены. Но мы можем предоставить вам возможность участвовать в общественной жизни сообщества, но только не всем, а каждому пятому (шестому…, седьмому…), и то при условии, что вы вступите в клуб, т.е. выполните как минимум кое какие обязательства.
Возможно, к таким выборам стремились члены федерации, бурлившие в прошлом году по вопросу выборов\невыборов. Не знаю, не уверен.

Лишение или ограничения человека права голоса чревато потерей интереса к происходящему, причём ещё большему по отношению к тому, что сейчас есть. Российская история тому подтверждение.
 
 
 
#4
28.04.2011 10:46:59
Цитата
Нинов Владимир пишет:

Предложение: Сделать оглавление. :)

Это очень серьезное предложение, требующее тщательного осмысления. Ведь в случае его принятия решительно меняется вся концепция документа: в нем можно будет что-нибудь найти! :)

Положение о РФП (с оглавлением)
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#5
28.04.2011 11:53:12
Очень интересное число 7 участников :-)
Если пребегать к критериям даже официальных общественных организаций - то минимальное кол-во членов равно 3-м, и это сообщество уже признаётся официальным.
И число 3 - более схоже с петанком, то есть команда-триплет.

Откуда взялась цифра 24 человека участвующих в турнире ???
Почему не 16-ть или 32 :-) ???

Самое интересное - это условие проведения анонсированого петанк-турнира на своей территории... Территории ли клуба ??? или территории региона ???

Если смотреть на действительность - то крупный турнир провести в закрытом помещении клуба - не сможет сделать ни один клуб России...
Если смотреть открытые площадки - то тогда возникнет вопрос при существовании двух региональных клубов, например в Москве.
Причём организацию турнира могут возглавлять сразу два клуба !!!

По моему мнению на данное время развития петанка в России - лучше клубом считать сообщество людей, которые видят продвижения петанка в определенном ракурсе... аналог политической партии, а не привязку по регионам.

Клуб сделать сообществом из 7-ми лицензированных играющих, но другие условия снять. И то для выступления в клубных турнирах, для отбора на клубные зарубежные турниры. (т.е. как сейчас существуют постоянные команды, только без ограничения максимального кол-ва членов клуба).

И полностью согласен с Олегом, что пренадлежность к клубу не должна определять попадание в совет федерации. Возможность попасть в совет должен иметь каждый член и без всяких квотных ограничений, при помощи общего голосования всех членов федерации.
 
 
 
#6
28.04.2011 16:41:10
У меня ощущение, что идея разделить обсуждение на вопросы и предложения с треском провалилась. Потому что вопросы больше были похожи на предложения, зато предложения – по сути вопросы. «Почему член федерации не имеет права голосовать напрямую?» «Откуда взялась цифра 24?» И так далее.

Что ж, воспримем это как данность, будем голосовать вопросы и отвечать на предложения.

Олег и Сергей подняли две темы. Одна связана с выборами, вторая – с членством в клубах РФП и требованиям к ним.

С выборами все просто. Олег, во всех более или менее крупных общественных организациях (по крайней мере – с большим территориальным разбросом) никогда не проходят прямые выборы руководства, всегда это делает либо съезд, либо конференция. И это правильно. Потому что собрать (в нашем случае) 20-30 делегатов проще, чем 100-200 игроков.

Идеальна ли эта система? Безусловно, нет. Но, учтя опыт референдума, мы пришли к пониманию, что Собрание представителей клубов – это и проще всеобщего голосования, и честнее, и менее конфликтно.

Но если кто-то предложит действующий МЕХАНИЗМ проведения всеобщих выборов, в котором будет ЛЮБОМУ человеку, имеющему лицензию, обеспечено реальное право участия в ТАЙНОМ голосовании по выборам – голосовании, возможно, многотуровом – мы будем такому человеку только признательны. У нас фантазии не хватило.

Теперь по поводу клубов. Я в очередной раз повторяю, что петанк-клуб – это, как правильно говорит Олег, сообщество людей, организованное по каким-то интересам, с какими-то целями (в том числе спортивными). И я вполне согласен с Сергеем, что трех человек вполне достаточно, чтобы такой клуб мог существовать.

А теперь покажите мне, где в Положении о РФП написано что-то другое?

Положение регулирует статус только клубов РФП – а это совсем не то, что петанк-клуб. Клуб РФП – это организационная структура федерации, у него (именно в этом качестве) нет иных задач, кроме как участвовать в управлении деятельностью РФП.

Возможно, тут дело в не слишком удачном термине. Я думаю, многие вопросы были бы закрыты, если бы мы обозвали клуб РФП «территориальной организацией РФП». Но (с точки зрения здравого смысла) на одной территории не может быть несколько территориальных организаций. Поскольку с этим авторы не согласны концептуально, то пришлось искать другое название.

Придумайте хороший термин – и мы скажем вам большое спасибо!

Да, мы стимулируем вхождение тех, кто хочет участвовать в управлении РФП, в ее организационные структуры. Стимулируем тем, что те, кто вне клубов РФП, имеют меньше прав. Но не в игре в петанк – в управлении. Разве это неправильно?

В заключение – ответы на вопросы Сергея.

Цитата
Emperor пишет:

Откуда взялась цифра 24 человека участвующих в турнире ???
Почему не 16-ть или 32 :-) ???

Потому что 24 – это 12 дуплетов (могут играть на 6 дорожках в Смоленске или Москве) или 8 триплетов (4 дорожки в Питере). В конце концов, это 6 квадроплетов (3 дорожки в Десногорске)

Цитата
Emperor пишет:

Если смотреть на действительность - то крупный турнир провести в закрытом помещении клуба - не сможет сделать ни один клуб России...

В ночном турнире, проходившем в закрытом помещении, играли Emperor и еще 39 человек. Не могли... но сделали.

Я знаю еще минимум два турнира в других городах, которые лишь чуть-чуть недотягивали до требуемой численности – и то лишь потому, что о численности никто не думал. Я говорю о матче Смоленск-Сокол и бесконечном питерском турнире Моисея.

Цитата
Emperor пишет:

И полностью согласен с Олегом, что пренадлежность к клубу не должна определять попадание в совет федерации.

Сереж, Олег этого не писал, потому что в Положении (если его читать внимательно) этого нет. У нас право быть избранным гораздо шире права избирать, поэтому попасть в Совет может любой член федерации, независимо от клубной принадлежности.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#7
28.04.2011 17:31:36
Цитата
VKing пишет:


Положение регулирует статус только клубов РФП – а это совсем не то, что петанк-клуб. Клуб РФП – это организационная структура федерации, у него (именно в этом качестве) нет иных задач, кроме как участвовать в управлении деятельностью РФП.

Да, мы стимулируем вхождение тех, кто хочет участвовать в управлении РФП, в ее организационные структуры. Стимулируем тем, что те, кто вне клубов РФП, имеют меньше прав. Но не в игре в петанк – в управлении. Разве это неправильно?



У клуба РФПиБ нет иных задач кроме управления ??
Клуб РФПиБ и петанк-клуб это не одно и то же? Тогда я чего то не понимаю.
...
На мой взгляд, те, кто не в клубе имеют прав не меньше, а вовсе их не имеют (я о участии в управлении), за исключением права иметь лицензию и играть в петанк :) Хотя и это уже здорово :)
Впрочем они могут быть избранными, тоже дело :)
 
 
 
#8
28.04.2011 17:41:34
Цитата
Oleg пишет:

Клуб РФПиБ и петанк-клуб это не одно и то же? Тогда я чего то не понимаю.

Про петанк-клубы написано в статье 5.
Про клубы РФП - в статье 8.

Любой клуб РФП есть петанк-клуб, но не любой петанк-клуб имеет статус клуба РФП.

Петанк-клуб, не имеющий статуса клуба РФП, абсолютно самостоятелен во всех вопросах. Приобретая статус клуба РФП, он получает возможность участвовать в управлении РФП. Но за это должен удовлетворять некоторым требованиям, устанавливаемым федерацией.

Так понятнее?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#9
28.04.2011 20:44:40
Вообще, само по себе интересно, что люди, входящие в непонятно на основании чего действующий Совет (далеко не очевидную легитимность которого обнаружил референдум в конце прошлого года), предлагают документы, описывающие довольно сложные и неопробованные еще механизмы, в частности, в отношении выборной системы.
Это зачем делается и кому нужно?

Предложение к петанк-сообществу:
1) Игнорировать любые попытки "протащить" под видом народных документы, касающиеся "правил игры";
2) Провести неоднократно уже откладывающиеся выборы на одном из ближайших турниров по простой и понятной схеме (бумажечки в ящичек от каждого лицензированного члена).
 
 
 
#10
28.04.2011 21:19:46
Хм... выборы хотели сделать по функциональной принадлежности, чтобы было направление деятельности, конкретного выбранного члена.
Потом предложили создать дружную команду управления...
а теперь вообще предлагается создать совет на основе членов клубов РФП :-)
 
 
 
Сообщения 1 - 10 из 63
 Переход на страницу   >>  
Читают тему (гостей: 1)