Сообщения 31 - 40 из 101
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
По индивидуальному рейтингу
 
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
Михална пишет:
А как же 4 человек в триплетах который никогда не выходит!!!!
А разве в РФП такие - есть? Зачем триплету может быть нужен такой игрок?
И - как уже было сказано - одна из целей введения такого рейтинга - прийти к ситуации, когда 4-е игроки не будут нужны. )))
Спасибо
 
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
Михална пишет:
А как же 4 человек в триплетах который никогда не выходит!!!!
А разве в РФП такие - есть? Зачем триплету может быть нужен такой игрок?
И - как уже было сказано - одна из целей введения такого рейтинга - прийти к ситуации, когда 4-е игроки не будут нужны. )))
Но иногда возникает ситуация, когда 4ый игрок по каким-то причинам не может приехать на турнир. В такой ситуации рейтинг так же начисляется всем?
 
Цитата
Марго пишет:
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
Михална пишет:
А как же 4 человек в триплетах который никогда не выходит!!!!
А разве в РФП такие - есть? Зачем триплету может быть нужен такой игрок?
И - как уже было сказано - одна из целей введения такого рейтинга - прийти к ситуации, когда 4-е игроки не будут нужны. )))
Но иногда возникает ситуация, когда 4ый игрок по каким-то причинам не может приехать на турнир. В такой ситуации рейтинг так же начисляется всем?
Нет. В пояснениях это сказано (вроде бы?) - рейтинг начисляется только заявившимся на турнир игрокам. И реально принявшим в нем участие. Иначе теряется смысл. Если же заявились (и приехали) все четверо, то каждый должен принять участие в турнире, сыграв на менее двух игр. Такое положение предлагается внести в административный регламент (в будущем). Пока же это (непременное участие всех) контролироваться на будет. И рейтинг будет начисляться всем, кто числится в списке регистрации (сдал турнирный взнос).
 
Николай, спасибо за разъяснение!
Мне кажется, не совсем корректно устанавливать правило «2 игры минимум» в угоду рейтингу. Всегда и везде сама команда/капитан/тренер решают в каком составе играть, т.к. это решение может повлиять на исход игры.
 
Цитата
Марго пишет:
Николай, спасибо за разъяснение!
Мне кажется, не совсем корректно устанавливать правило «2 игры минимум» в угоду рейтингу. Всегда и везде сама команда/капитан/тренер решают в каком составе играть, т.к. это решение может повлиять на исход игры.
Можно и не устанавливать, Маргарита - это лишь один из вариантов регулирования этого вопроса - начислять или не начислять очки 4-му члену команды, даже если он играет мало. И я на нём не настаиваю. В конце концов, если команда хочет иметь в составе 4-го игрока, это - её право. Всё равно в рейтинге будет учитываться результаты только трёх турниров триплетов, так что, триплет не сможет вытащить всех своих игроков в верхнюю часть рейтинга, если они не подтвердят свою стабильность в дуплетах и тетах.
Изменено: Nicolas - 10.02.2021 22:27:46
 
Меня тоже смущает предложенное Николаем распределение коэффициентов: теты-1, дуплеты-2, триплеты-3.
Если в команде 4 человека (а таких команд у нас большинство), то утраивать результат триплета из-за «высокой цены ошибки» неправильно. Если ты часто ошибаешься, то тебя заменят. Но тебе в рейтинг пойдет результат этого турнира, причет утроенный.
Получается, что как раз в триплете, где есть возможность заменить игрока, цена ошибки меньше всего. А в тетах, где только на тебе вся ответственность за результат, она максимальна.
Поэтому предложенная Леной шкала: теты-1, дуплеты-1/2, триплеты-1/3 мне кажется более справедливой.
Но учитывая, что число участников в турнирах триплетов меньше, чем в тетах (а от числа участников зависит величина рейтинговых очков) я бы предложила такую шкалу:
Теты-1;
Дуплеты-0,7 (как сейчас);
Триплеты-0,5
Пусть триплеты учитываются, но в меньшем масштабе, чем дуплеты (где нет замен) и теты.
 
Цитата
Olga D. пишет:
Меня тоже смущает предложенное Николаем распределение коэффициентов: теты-1, дуплеты-2, триплеты-3.
Если в команде 4 человека (а таких команд у нас большинство), то утраивать результат триплета из-за «высокой цены ошибки» неправильно. Если ты часто ошибаешься, то тебя заменят. Но тебе в рейтинг пойдет результат этого турнира, причет утроенный.
Получается, что как раз в триплете, где есть возможность заменить игрока, цена ошибки меньше всего. А в тетах, где только на тебе вся ответственность за результат, она максимальна.
Поэтому предложенная Леной шкала: теты-1, дуплеты-1/2, триплеты-1/3 мне кажется более справедливой.
Но учитывая, что число участников в турнирах триплетов меньше, чем в тетах (а от числа участников зависит величина рейтинговых очков) я бы предложила такую шкалу:
Теты-1;
Дуплеты-0,7 (как сейчас);
Триплеты-0,5
Пусть триплеты учитываются, но в меньшем масштабе, чем дуплеты (где нет замен) и теты.
Предложение это зиждется на совсем другом подходе и не имеет никакого логического обоснования. Почему справедливо оценивать триплеты «дешевле»? В триплете игроку играть проще? Двумя шарами? А посыл «можно заменить», с моей точки зрения, вообще никакой связи не имеет с индивидуальной игровой силой игрока. К тому же, не все команды и не всегда могут заменить - не во всех триплетах у нас есть четвёртый игрок, а уж на турниры в полном составе (вчетвером) вообще приезжает едва ли половина. То есть, такая система счета уже не является универсальной.
Но это всё не значит, что и такой расчёт нельзя апробировать. Можно вести рейтинг и с такими коэффициентами. И в конце сезона сравнить результаты. Но только, по ранее заявленным условиям, это предлагается делать тому, кто предложил. )))

Напомню ещё, что триплет - классический, изначальный формат петанка (дуплеты и теты появились много позднее), и результаты триплетов у тех же французов оцениваются в призовых заметно дороже. Наверное, это что-то да должно значить. Да, кстати, и турниров дуплетов на национальном уровне у них проводится заметно меньше - раза в два-три меньше, чем триплетов..
Изменено: Nicolas - 12.02.2021 13:18:50
 
Еще одна вещь в предлагаемой методике мне показалась спорной.
Рейтинговые очки начисляются по формуле:
Очки = (Количество команд-участников – (Занятое место – 1))*Масштабный коэффициент)
Но тогда получается линейная зависимость, то есть разница между первым и пятым местом равна разнице между одиннадцатым и пятнадцатым местом (4 очкам).
Мне это кажется неправильным.
Зависимость должная быть нелинейной. С повышением занятого места, разрыв должен увеличиваться.
Например, в снукере (там рейтинг равен сумме призовых) шкала такая:
Победитель – 500 000
Финалист – 200 000
Полуфиналист – 100 000
Четвертьфиналист – 50 000
1/8 – 30 000 и т.д.
То есть, на более высоком этапе игроку добавляется больше очков по сравнению с предыдущим этапом.
Мне представляется это более справедливым.
Изменено: Olga D. - 12.02.2021 19:08:03
 
А мне вообще кажется спорным учет в рейтинге триплетов, когда они у нас смешанные по составу (и женские, и мужские, и микст). Ведь рейтинг раздельно ведется по мужчинам и женщинам. Для того и дуплеты рейтинговые теперь разделены. А получается, что в триплете, где, к примеру, трое мужчин и одна женщина, игра мужчин влияет на положение в женском рейтинге. Вот если бы триплеты были разделены на мужские и женские, тогда их, конечно, можно учитывать.
 
Цитата
helen17 пишет:
А мне вообще кажется спорным учет в рейтинге триплетов, когда они у нас смешанные по составу (и женские, и мужские, и микст). Ведь рейтинг раздельно ведется по мужчинам и женщинам. Для того и дуплеты рейтинговые теперь разделены. А получается, что в триплете, где, к примеру, трое мужчин и одна женщина, игра мужчин влияет на положение в женском рейтинге. Вот если бы триплеты были разделены на мужские и женские, тогда их, конечно, можно учитывать.
Хороший (правильный) вопрос, Елена, про смешанные постоянный команды. Только ведь, в РФП не только смешанные команды, пока (и я очень надеюсь, что именно "пока") у нас ещё и смешанный чемпионат, когда мужские женские команды соревнуются с мужскими. Что вообще следовало бы считать нонсенсом. И именно изменение этой ситуации - одна из целей введения универсального рейтинга.
Но пока мы имеем то, что имеем, и надо адаптироваться под эту ситуацию. Влияние о котором Вы говорите - взаимное, и отнюдь не всегда "локомотивом" в команде являются именно мужчины. Да, это влияние может несколько корректировать числа в рейтинге, но оно не будет решающим. Если брать точно ту ситуацию, о которой пишете Вы (трое мужчин и женщина), и "слабым звеном" считать именно женщину (что повторюсь - не всегда верно), то именно это я уже описывал в своих комментариях: этой женщине придётся подтверждать свой рейтинг в дуплетах и тетах, так как в рейтинге учитываются только три результата в триплетах.
Ещё более спорным в нынешней ситуации я считаю использовать индивидуальный рейтинг в нынешнем его виде для отбора на чемпионаты триплетов - ЧМ и ЧЕ для женщин, ЧЕ для ветеранов, и на два молодёжных ЧЕ (верю - будут и такие отборы). В перспективе ещё - ЧМ и ЧЕ для мужчин. Для отбора на соревнования триплетов должен использоваться рейтинг, в котором учитываются результаты триплетов - вот это, по-моему, бесспорно.
Сообщения 31 - 40 из 101
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)