[тема: Поправка в статью 8] http://petanque.ru Новое в теме Поправка в статью 8 форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 14 Nov 2026 06:59:55 +0300 Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Женя, я никогда не пытался выдать Кодекс за лучшее из всего, что создало человечество с того момента, как появился петанк. У него, по большому счету, всего два достоинства: он есть (и мы не должны в поисках ответа перерывать тысячи тонн словесной руды по всему форуму - и да, я считаю это достоинством) и он регламентирует нашу жизнь (именно нашу - в том виде, как она сложилась исторически).

Есть ли Кодексе противоречия? Возможно, хотя я очень старался их не допускать. Если ли в нем дыры (лакуны, говоря по-научному)? Безусловно. Ну так серьезные федеральные законы, которые пишутся не одним дилетантом, пусть и с некоторым опытом, а сонмом умных людей со специальным образованием, съевших на этом деле собаку (это я не про депутатов, а про их аппарат и экспертов), - и те зачастую состоят из одних лакун.

И если ты возьмешься за не самое простое и, безусловно, очень неблагодарное дело написать новый вариант Кодекса (или свода отдельных документов, если тебе удобнее - видимо, для того, чтобы вносить параллельные изменения не в десять статей, а в десять разных документов), и он будет лучше существующего, содержать меньше ошибок и спорных мест, то я первый скажу тебе " большое спасибо".

Но только, пожалуйста, пусть этот вариант будет описывать не сферического коня в вакууме и не твое представление о том, как должно выглядеть наше сообщество (организация, федерация) в идеале, а содержит нормы, по которым мы сможем жить и играть сегодня. Не в будущем веке и даже не завтра, а сегодня. С нашей малочисленностью, нашей неорганизованностью и, по большому счету, нашей безответственностью.

А пока ты (или кто-то другой - скажем, Саша Агапов) не представит такой документ или свод, пока есть что пересматривать, но нет - на что, мы будем жить по этому Кодексу. Потому что в данном случае лучше недостаточно идеальные правила игры, чем отсутствие всяких.

А я этого делать не буду. По многим причинам. Но главным образом потому, что все, за что я берусь в этой жизни, я стараюсь сделать по-максимуму. То есть сделать лучше я уже не могу.

И, пожалуйста, не заставляй меня прямо адресовать лично тебе то, что написано в этом сообщении ниже, под чертой.
20.03.2015 18:46:27, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305163/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305163/ Fri, 20 Mar 2015 18:46:27 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Вставлю свои пять копеек.
Если даже Кодекс и не "сырой"("сухой" -наверно),то в некоторых понятиях он,мягко говоря,не соответствует аналогичным терминам,принятым в большинстве спортивных Федераций России,что в конечном результате ни к чему хорошему не приведет.
Речь идет о таких понятиях как:член Федерации,спортсмен,спортивный клуб,команда и т.п.
Не случайно,эти понятия уже до и после принятия Кодекса,вступают в противоречие с нашей жизнью.Примеры приводить не буду.
Кроме того,такой документ имеется только в нашей Федерации(а никто не задумывался - почему?Что другие Федерации,существующие десятки лет глупее?).Вместо Кодекса у них существует стандартный набор документов,позволяющий успешно жить.
После создания многостатейного документа,охватывающего все стороны нашей жизни,резко усложняется процесс внесения поправок в конкретные статьи и отдельные положения-необходима стыковка(внесение изменений) в десяток "параллельных" статей.
Кто в такой ситуации будет вносить поправки?Да - никто!
При быстротечном процессе принятия Кодекса,я обращал внимание на то,что при любом кодексе, помимо его основного текста,более объемными и не менее важными являются постатейные комментарии к нему.Кто должен вести эту работу ?
Но,а по-поводу всеобщего обсуждения Кодекса-все прекрасно знают сколько человек приняло участие и в какие сроки(не более 10% и,как всегда,перед каким-то значимым турниром).Отсюда и такие результаты.
Не знаю,почему Агапов Саша решил начать изменение Кодекса с 8 статьи,но то,что Кодекс пора пересматривать -это факт.


20.03.2015 14:40:06, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305161/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305161/ Fri, 20 Mar 2015 14:40:06 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Саша (Агапов), никто не лишает тебя права внести предложения по изменению Кодекса. Но вот все, что ты пишешь, должно быть не словами, а формулировками Кодекса. Нельзя что-то вписать в Кодекс, а что-то просто объяснить на пальцах на сайте.

Про изменения в Конституцию - нет вопросов, для этого и написана статья 52.

Кодекс сырой? Охотно верю. Но боюсь, что твои поправки следует охарактеризовать словом "мокрые".

Давай посмотрим, что написано в статье 8 и что предлагаешь ты.

Берем первый пункт. Сегодня право выхода с инициативой предоставлено клубу. Механизм понятен: у клуба есть официальные члены, есть руководитель (и его все знают), поэтому ясно, как реализовать "инициативу клуба".

Ты хочешь его расширить инициативной группой из 30 человек. Это понятная поправка. Непонятно другое: как определить, что есть эти 30 человек. Они должны провести собрание? Они должны поставить "живые" подписи под неким текстом на бумаге? Они должны высказаться на сайте?

Далее. Если это собрание - то кто его собирает? Если подписи - то кто инициирует сбор подписей? Если на сайте - то кто обладает правом начать сбор высказываний?

Затем ты обошел норму о том, что после избрания у Президента есть год, когда импичмент инициировать нельзя. Без этой нормы есть шанс, что нам некогда будет играть в петанк - мы будем выбирать и выбирать. Ты эту норму просто выкидываешь - а это, между прочим, самостоятельная поправка.

Позволь мне не анализировать степень проработанности твоего предложения в части остальных пунктов. Задам только один вопрос: а если СП, созванный инициативной группой, ОТКАЗЫВАЕТСЯ определять дату, что тогда делать?

И обрати внимание: у меня не было вопросов, с чего вдруг ты захотел поправить Кодекс, и не просто Кодекс, а именно эту статью. Это твое право. Но не надо рассчитывать, что это твое право будет реализовывать кто-то другой. Доведи свое предложение до конца сам. Если это будут здравые и проработанные идеи, то уверен, что они будут с благодарностью приняты. Я, например, считаю идею с инициативой от группы игроков интересной, но труднореализуемой. Если будет достаточно простой механизм - почему нет?

А вот практика открытых голосований по персональным вопросам умерла примерно одновременно с печально известной статьей 6 Конституции, то есть лет 25 назад. И возвращать это "достижение" "реального социализма", честное слово, не стоит.
19.03.2015 17:57:32, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305138/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305138/ Thu, 19 Mar 2015 17:57:32 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
В кодексе 52 статьи и куча подпунктов, я прочитал жизненноважные и на подобные "не самые важные" просто "забил". 7 уважаемых людей - это хорошо, но нет предела совершенству, и даже в Конституцию иногда вносят изменения
19.03.2015 17:24:39, ARAN501.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305137/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305137/ Thu, 19 Mar 2015 17:24:39 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.

====quote====
ARAN501 пишет:
1. Создаётся список причин, по которым данная группа выражает недоверие действующему Президенту РФП и организуется сбор подписей под данную инициативу, не менее 30 человек (не стоит привязывать эту цифру в процентах, т.к. кол-во лицензированных игроков неперманентно)

2.Что обсуждается на СП: Валер, этот момент не проработан даже в действующем кодексе, но я с радостью помогу совету. Совет Представителей решает - допустить ли данный вопрос к голосованию, или же нет. В случае если 50% или более представителей проголосуют "за", процесс импичмента будет запущен.

3. Этот же совет и выбирает день для проведения голосования (можно расписать рекомендации по дню - например третья суббота месяца). Правом на участие/не участие обладают все игроки, имеющие лицензию РФП (не обязательно этого года). Создаётся на форуме отдельная ветка, где и каждый имеющий право голоса, высказывает своё мнение (не инкогнито)

4.По п2 ст.52 - 100%!

Я всё это начал не потому что мне не нравится действющий президент или что-то в этом духе, что многие могли бы себе напридумывать. Просто при возникновении подобной ситуации, считаю, что правила, прописанные в кодексе, не удоволетворяют требованиям нашего сообщества.

И да. кодекс сырой и это я прочитал всего девять статей))))))

=============

Саня, а где ты был, когда Кодекс принимался? Насколько я помню, всем было дано право высказать своё мнение и вносить поправки, а весь совет более месяца эти поправки обсуждал. Т.е. ты хочешь сказать, что 7 уважаемых всеми людей были не компетентны? Если нынешний Кодекс "сырой" - придумай новый и предложи для всеобщего обсуждения, а сообщество тебя, надеюсь, поддержит.
19.03.2015 17:19:50, alex.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305136/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305136/ Thu, 19 Mar 2015 17:19:50 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
1. Создаётся список причин, по которым данная группа выражает недоверие действующему Президенту РФП и организуется сбор подписей под данную инициативу, не менее 30 человек (не стоит привязывать эту цифру в процентах, т.к. кол-во лицензированных игроков неперманентно)

2.Что обсуждается на СП: Валер, этот момент не проработан даже в действующем кодексе; в статей добавлено одно слово, не влияющее на общий принцип, и как же вы планировали решать эту ситауцию?)))) Снова придумывать на ходу? Ладно, я с радостью помогу совету. Совет Представителей решает - допустить ли данный вопрос к голосованию, или же нет. В случае если 50% или более представителей проголосуют "за", процесс импичмента будет запущен.

3. Этот же совет и выбирает день для проведения голосования (можно расписать рекомендации по дню - например третья суббота месяца). Правом на участие/не участие обладают все игроки, имеющие лицензию РФП (не обязательно этого года). Создаётся на форуме отдельная ветка, где и каждый имеющий право голоса, высказывает своё мнение (не инкогнито)

4.По п2 ст.52 - 100%!

Я всё это начал не потому что мне не нравится действющий президент или что-то в этом духе, что многие могли бы себе напридумывать. Просто при возникновении подобной ситуации, считаю, что правила, прописанные в кодексе, не удоволетворяют требованиям нашего сообщества.

И да. кодекс сырой и это я прочитал всего девять статей))))))
19.03.2015 17:04:49, ARAN501.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305135/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305135/ Thu, 19 Mar 2015 17:04:49 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Саша, этого недостаточно.

Во-первых, подробно опиши процедуру создания инициативной группы лицензированных игроков и порядок фиксации ее состава.

Во-вторых, определись с ее численностью и на какую дату она считается: 15% от числа лицензированных игроков - это не 30 человек, а 15 (если по состоянию на сегодня).

В-третьих, пропиши, что именно обсуждается на заседании СП, предусмотренном у тебя вторым пунктом, и как принимаются решения.

В-четвертых, подробно опиши процедуру проведения голосования: кто и как выбирает день, какими техническими средствами обеспечивается соблюдение Кодекса (право на участие в голосовании) и технология подсчета голосов.

В-пятых, подумай, какие шансы у идеи открытого голосования удовлетворить условия п.2 ст.52.
19.03.2015 16:26:49, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305133/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305133/ Thu, 19 Mar 2015 16:26:49 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Статья 8:


1. Вопрос о досрочном прекращении полномочий Президента РФП рассматривается Собранием представителей РФП по инициативе одного или нескольких зарегистрированных клубов. Клуб не может выйти с указанной инициативой ранее, чем через 10 месяцев с даты начала полномочий Президента РФП.
2. Представитель одного из клубов, выступивших инициатором рассмотрения вопроса о досрочном прекращении полномочий Президента, организует проведение очного заседания СП либо телефонной конференции либо конференции с использованием электронных средств связи.
3. Решение о досрочном прекращении полномочий Президента РФП и назначении выборов Президента РФП считается принятым, если за него проголосовало не менее 2/3 представителей.
4. Решение о досрочном прекращении полномочий Президента РФП не вступает в силу до тех пор, пока не назначен Временный управляющий РФП.

Предлагаю изменить на:

1.Вопрос о досрочном прекращении полномочий Президента РФП рассматривается Собранием представителей РФП по инициативе одного или нескольких клубов или по инициативе группы лицензированных игроков в петанк от 30 человек (примерно 15% от лицензированных игроков).
2.
Представитель одного из клубов или группы лицензированных игроков в петанк от 30 человек, выступивших инициатором рассмотрения вопроса о досрочном прекращении полномочий Президента, организует проведение очного заседания СП либо телефонной конференции либо конференции с использованием электронных средств связи.
3.
Решение о досрочном прекращении полномочий Президента РФП и назначении выборов Президента РФП считается принятым, если за него проголосовало не менее 2/3 лицензированных игроков РФП. (Предлагаю голосование проводить единым днём на сайте petanque.ru, установив временные рамки процесса голосования. Голосование проводить открытым)
4. Решение о досрочном прекращении полномочий Президента РФП не вступает в силу до тех пор, пока не назначен Временный управляющий РФП.


19.03.2015 15:23:13, ARAN501.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305131/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305131/ Thu, 19 Mar 2015 15:23:13 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Саша, пожалуйста, не идею, а точный текст поправки: в какую статью, какая формулировка...
19.03.2015 14:09:14, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305130/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305130/ Thu, 19 Mar 2015 14:09:14 +0300 Координирующие органы Поправка в статью 8 Поправка в статью 8 в форуме Координирующие органы.
Вопрос по третьему пункту 8 статьи:

3. Решение о досрочном прекращении полномочий Президента РФП и назначении выборов Президента РФП считается принятым, если за него проголосовало не менее 2/3 представителей.

Т.е. решение о прекращении полномочий отводится клубам, а точнее их представителям? и при этом никак не учитывается количество людей в клубе, т.е. и Алые Паруса, где 50 человек и Сокол, где гораздо меньше, имеют одинаково один голос? Есть предложение ввести систему выборов как в США, где кол-во голосов пропорционально кол-ву человек в клубе.

19.03.2015 13:33:59, ARAN501.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305128/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic9598/message305128/ Thu, 19 Mar 2015 13:33:59 +0300 Координирующие органы