http://petanque.ru Новое в теме Об извинениях и не только форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 15 Nov 2026 07:23:10 +0300 Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Да, Ириш, обсудим все на выходных в клубе))
19.03.2015 14:00:37, ДашкА.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305129/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305129/ Thu, 19 Mar 2015 14:00:37 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Даша, я не читала Димины слова и не хочу. Мат ненавижу. Но с моей точки зрения вторая сторона упала круче. Разберутся два взрослых человека.
Нас читают новые люди - давайте играть в петанк, кровожадные мои :)
19.03.2015 13:20:25, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305127/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305127/ Thu, 19 Mar 2015 13:20:25 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Ира! Обе стороны????? Ох. Ой, все, как говорит новое поколение. То есть обе стороны ругались матом, угрожали физической расправой и призывали валить в Израиль? Я что-то пропустила?
19.03.2015 11:28:22, ДашкА.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305126/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305126/ Thu, 19 Mar 2015 11:28:22 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Из эпиграфа к блогу Олега Петрова
"Не бойся врага. Всё, что он может сделать - убить тебя. Не бойся друга. Всё, что он может сделать - предать тебя. Бойся равнодушных. Ибо с их молчаливого согласия творится и то, и другое."
19.03.2015 11:21:20, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305125/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305125/ Thu, 19 Mar 2015 11:21:20 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Ира, зачем же людям, которые заходят на сайт раз в месяц, затыкать рот.
То мы хотим, чтобы в обсуждениях участвовало как можно больше народу, то слова не молви. :(
19.03.2015 08:45:11, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305121/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305121/ Thu, 19 Mar 2015 08:45:11 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Наказали уже- на месяц без сайта. Почему не думаете, что человек переживает. Нет, опять поднимаете тему. Собственная совесть самый серьезный обвинитель. Обе стороны упали ниже некуда, ну зачем опять говорить? Я бы убрала эту ветку - не о петанке она и позор.
Давайте уже играть в петанк!
19.03.2015 08:15:11, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305120/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305120/ Thu, 19 Mar 2015 08:15:11 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Ощущение, что никто раньше не знал, что Дима - может быть резким (ранее написал "прямой", но это не совсем то, что хотел сказать) в выражениях, тем более на веселе. Для кого-то это внезапное открытие?
По случаю - мои соболезнования обоим, неприятный переплет...
Имхо: разделение хорошего и доброго, плохого и злого - это лирика. Есть прецедент, который необходимо предусмотреть в Кодексе впредь - задача для Совета. И чем быстрее Совет заявит срок рассмотрения ситуации, ответственность за проступки и решение конкретного инцидента - тем быстрее прекратитися эта прачечная чужих костей. Либо - голосованием без комментариев, раз уж общественность обильно и по собственному желанию уже перепачкалась и оскорбилась. Извините за резкость.
Рассуждать о том, что есть герои хорошие, но злые (Илья Муромец, например) или плохие, но добрые (баба Яга) - можно и на поляне междугеймами.
18.03.2015 23:46:29, Алексей.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305119/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305119/ Wed, 18 Mar 2015 23:46:29 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Я коротко.
Считаю неправильным разделять форум и турниры. Сайт - часть жизни нашего сообщества. И в данном случае нет разницы, где было совершено оскорбление в интернете или на спортивной площадке.
Полагаю, что Совет должен применить к Д. Бобову спортивные санкции (Вспомните "шутку" Тарпищева). Какие именно, на усмотрение Совета.
18.03.2015 18:24:30, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305111/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305111/ Wed, 18 Mar 2015 18:24:30 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Как-то режет глаз высказывания про сообщество, которого на самом деле нет. То есть физически на турнирах вживую нас есть, и даже очень много дружных людей. А вот здесь на сайте из этой массы людей дай Бог 10% максимум наберется кто участвует в обсуждении важнейших вопросов. Ну к примеру, возьмите про Кодекс - несколько человек поучаствовал в жизненно важном обсуждении.
Из этого смело можно заключать, что тут активной жизни нет и не будет, тем более, что и доступ к чтению/написанию всем остальным перекрыт.
18.03.2015 11:15:58, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305092/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305092/ Wed, 18 Mar 2015 11:15:58 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
VKing пишет:
Наше общество с успехом прошло тест на толерантность. А на что-то другое – провалило.

=============


====quote====
ЕО пишет:
Думаю что мысль "...сообщество прошло тест на ... и провалило...." преждевременна.

=============


====quote====
Жанна пишет:
Давайте перевернем эту, не самую достойную страницу нашей истории.

=============

Уже можно?

Повторяю: прошло и провалило.

Во всей этой истории меня не удивили всего шесть человек: Тихон, ЕО, Даша, а также Агапов, Ира Павлова и сам Бобов. Остальные открылись с какой-то неизвестной мне стороны. И в большинстве случаев я думал о людях лучше…

Страница перевернута. Боль осталась.

Не желаю никому оказаться на моем месте. Потому что проверено: сообщество на выручку не придет. Отмолчится. Ибо считает себя умными, рассудительными и порядочными людьми, которые не видят смысла вступать в дискуссии на сайте.

Ну дай вам бог…
18.03.2015 08:38:30, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305087/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305087/ Wed, 18 Mar 2015 08:38:30 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
За последние несколько дней много было высказываний и споров ,мнений, не всегда понятных,но чаще,вызывающих уважение. Надо извлечь уроки из произошедшего и не допускать повторения в будущем. Давайте перевернем эту, не самую достойную страницу нашей истории. Впереди новый сезон, новые турниры, новые надежды.
Всем удачи и побед!
18.03.2015 00:14:40, Жанна.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305084/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305084/ Wed, 18 Mar 2015 00:14:40 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
Генерал пишет:
Приняли для себя решение и выскажут его непосредственно участникам, а муссировать на форуме - сотрясать воздух грязным исподним...

=============
Полностью согласен...
У меня тоже по этому вопросу есть свое мнение, так же , как мне кажется оно должно быть и у нашего Совета и Президента.
17.03.2015 19:50:28, DAW.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305079/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305079/ Tue, 17 Mar 2015 19:50:28 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
Генерал пишет:
PETR, считаю, обозначенных тобою 90%, а по моему мнению более % нашего сообщества, не остались в стороне, а считают себя умными, рассудительными и порядочными людьми, чтобы продолжать копаться в этом.
Приняли для себя решение и выскажут его непосредственно участникам, а муссировать на форуме - сотрясать воздух грязным исподним...

=============
То есть те, кто соизволил тут отписаться, вышеупомянутыми качествами не обладают?
Мнение понятно, в принципе.
17.03.2015 17:48:31, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305078/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305078/ Tue, 17 Mar 2015 17:48:31 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Доброго дня всем!
Вначале факты: 1. Дима Б. вышел из состава клуба "Кривичи" (сообщение на форуме) 2. Дима Б. покинул команду "Ану Бобо" (сообщение на форуме) 3. Дима Б. вступил в ФФП (французскую федерацию петанка), о чем он написал на своей странице в фейсбуке.
Теперь вопрос: Может ли и хочет ли он играть в турнирах РФП ?
Может это и есть его ответ всем нам?
p.s. я вижу (да и вы тоже), что он читает нашу полемику и "по своему" на неё отреагировал...
17.03.2015 17:09:11, Сева.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305074/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305074/ Tue, 17 Mar 2015 17:09:11 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
PETR, считаю, обозначенных тобою 90%, а по моему мнению более % нашего сообщества, не остались в стороне, а считают себя умными, рассудительными и порядочными людьми, чтобы продолжать копаться в этом.
Приняли для себя решение и выскажут его непосредственно участникам, а муссировать на форуме - сотрясать воздух грязным исподним...
17.03.2015 17:06:32, Генерал.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305073/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305073/ Tue, 17 Mar 2015 17:06:32 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Слушайте, давайте прекратим все это.
Пропишите, что сделает Совет в следующий раз, если повторится и пусть сами разбираются.
Два мужика поссорилсь, плохо, что на сайте. Дима не прав, это не обсуждается. Я не видела и видеть не хочу, что там было написано. Но если задето достоинство и национальность - закрой тему, убери с сайта, напиши - ребята, спокойно, сам разберусь.
И при первой же возможности дай в глаз и отомсти за всю нацию и себя. И наплевать, что противник сильнее, что точно будут синяки. Настоящий мужчина и на нескольких пойдет - ну нельзя иначе!
Здесь все наоборот - хотите прочитеть, кто не успел - "пожалуйтесь"..почитайте, как он меня назвал..Мужик пишет, что страшно стало - ну это просто за пределами элементарного понимания о чести. Поднимать всех на защиту, угрожать тем, что уйду, если не заступитесь - жесть какая-то.
Реально страшно за его близких.
И никакие это не детские разборки - всегда мужчины так выясняли отношения, вызывали на дуэль - и речь уже шла не о синяках, а о жизни.
Мой отец - русский офицер, капитан певого ранга, дрался с четырьмя пьяными подростками уже в серьезном возрасте. Ну бывают в жизни ситуации, когда просто нельзя иначе.
И Леша Ткаченко, так же разбирался в нашем клубе с обидчиком - ничего нового.
17.03.2015 16:59:17, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305072/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305072/ Tue, 17 Mar 2015 16:59:17 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
KAI, я считаю, что в стороне тот, кто мнение свое не озвучил. Может, я и не прав.
17.03.2015 16:30:27, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305069/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305069/ Tue, 17 Mar 2015 16:30:27 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
PETR пишет:

====quote====

====quote====
EG пишет:
По-существу:
по п. 1. До меня долетели брызги того, что было брошено в Валеру и хочу я того или нет, а запах я ощущаю. Должен ли и передо мной извиниться человек целившийся в Валеру, но забрызгавший при этом и меня и остальных окружающих!!!??? Должен!
=============

=============
Да я и не спорю. Но тогда и извиняться надо перед теми, кто успел прочитать. Ибо 90% Сообщества петанкуистов никак не выразили свое отношение к произошедшему.
Кто-то не в курсе, кто-то не счел нужным влезать во все это.
Ведь посмотри правде в глаза - большинство петанкуистов никак не отреагировали - вот перед ними НЕ надо извиняться. Если решил остаться в стороне человек - значит его все устраивает. И это его проблема.
И очень надеюсь, что много петанкуистов просто не в курсе (редко заходят на сайт, нет интернета, находятся за границей и т.п.).


А раз 90% сообщества остались в стороне - то остается РФП - за ними и решение.


Вот и Валера пишет сам:

====quote====

я жду реакции Российской федерации петанка. Потребует ли она извинений, примет ли их, какие санкции введет, если извинений не последует, о каких санкциях предупредит на случай рецидива? В зависимости от этого я сам буду определять возможность считать себя членом сообщества. Честно скажу, что если все ограничится баном на месяц, для меня это будет трудно.


=============

Так что я считаю роль ВСЕГО сообщества (примерно 200 человек) петанкуистов в этом конфликте второстепенной. Так как иначе нужно каждому дать текст под ознакомление.
А это не надо делать. Я когда прочитал - офигел и не поверил глазам. Лишний раз такое читать не стоит.

=============
Петр, вот здесь ты не прав.
Думаю я отношусь к тем 80% а может и более, из определенных тобой как оставшиеся в стороне, 90%.
Я в стороне не остался. Я для себя решение принял. Озвучивать его на сайте и вступать в какие-либо дискуссии смысла не вижу. Это не продуктивно.
+ наш сайт читают не только участники нашей тусовки. И от этого в очередной раз стыдно....
Судить о том кто в стороне, а кто нет можно исключительно по поступкам, а не по активности человека на сайте.
17.03.2015 15:29:19, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305066/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305066/ Tue, 17 Mar 2015 15:29:19 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====

====quote====
EG пишет:
По-существу:
по п. 1. До меня долетели брызги того, что было брошено в Валеру и хочу я того или нет, а запах я ощущаю. Должен ли и передо мной извиниться человек целившийся в Валеру, но забрызгавший при этом и меня и остальных окружающих!!!??? Должен!
=============

=============
Да я и не спорю. Но тогда и извиняться надо перед теми, кто успел прочитать. Ибо 90% Сообщества петанкуистов никак не выразили свое отношение к произошедшему.
Кто-то не в курсе, кто-то не счел нужным влезать во все это.
Ведь посмотри правде в глаза - большинство петанкуистов никак не отреагировали - вот перед ними НЕ надо извиняться. Если решил остаться в стороне человек - значит его все устраивает. И это его проблема.
И очень надеюсь, что много петанкуистов просто не в курсе (редко заходят на сайт, нет интернета, находятся за границей и т.п.).


А раз 90% сообщества остались в стороне - то остается РФП - за ними и решение.


Вот и Валера пишет сам:

====quote====

я жду реакции Российской федерации петанка. Потребует ли она извинений, примет ли их, какие санкции введет, если извинений не последует, о каких санкциях предупредит на случай рецидива? В зависимости от этого я сам буду определять возможность считать себя членом сообщества. Честно скажу, что если все ограничится баном на месяц, для меня это будет трудно.


=============

Так что я считаю роль ВСЕГО сообщества (примерно 200 человек) петанкуистов в этом конфликте второстепенной. Так как иначе нужно каждому дать текст под ознакомление.
А это не надо делать. Я когда прочитал - офигел и не поверил глазам. Лишний раз такое читать не стоит.
17.03.2015 14:15:58, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305060/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305060/ Tue, 17 Mar 2015 14:15:58 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
По-существу:
по п. 1. До меня долетели брызги того, что было брошено в Валеру и хочу я того или нет, а запах я ощущаю. Должен ли и передо мной извиниться человек целившийся в Валеру, но забрызгавший при этом и меня и остальных окружающих!!!??? Должен! Захочу ли я, даже после извинений, продолжать общение с таким человеком? - НЕТ, потому что запах останется!
по п.2 РФП не имеет ко мне почти никакого отношения, и я не хочу, чтобы важную для меня тему за меня решал кто-то другой!

Ну и про смайлики - если бы не чувство юмора, то нам оставалось бы только повеситься от такой жизни! Поэтому даже в такой ситуации я имею право над собой и тобой посмеяться!
17.03.2015 13:32:53, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305055/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305055/ Tue, 17 Mar 2015 13:32:53 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
EG пишет:
Петя, подтекст, он на то и подтекст, его как бы нет, но он как бы есть
А уж как мы ухитрились его увидеть - это наше личное с Тихоном дело!
=============
Видимо, по существу ответить не можете...
Ну что ж, дело ваше.
Просто я ждал, что вы еще ответите на вопросы, адресованные тоже вам в пунктах 1 и 2 моего последнего поста.
Видно вы их не увидели, придумывая в это время еще какие-то подтексты.

И еще - смайлики, товарищ Гулинин, в этой теме неуместны.
17.03.2015 13:16:31, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305054/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305054/ Tue, 17 Mar 2015 13:16:31 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Петя, подтекст, он на то и подтекст, его как бы нет, но он как бы есть :-)
А уж как мы ухитрились его увидеть - это наше личное с Тихоном дело! :-)
17.03.2015 13:04:26, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305053/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305053/ Tue, 17 Mar 2015 13:04:26 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
Тихон пишет:
Я бы рекомендовал тем, кто сомневается, прочитать в оригинале то, что написал Бобов. Хотя это было адресовано Валере, я читая это, как в дерьме искупался.
Там было написано прямым текстом, что Бобов собирается набить морду Валере. Петя, ты сам будешь следить за степенью адекватности Бобова на турнире? Ты полезешь оттаскивать его, если у него опять крышу снесет? Как будут чувствовать себя те, на чьих глазах это произойдет? Приедет ли часть из них на следующий турнир после этого?

=============


====quote====
EG пишет:
Вышлите Пете оригинал, пусть насладится.... Можно еще поменять в тексте Крапиля на Колпакова ... Думаю после этого пыл "правозащитника" поубавится

=============
А вы читать умеете? Вы прочитали внимательно, что я написал?
Похоже, что пробежали глазами наискосок, да?

Вкратце для тех, кому лень вникать, либо слишком много букв для восприятия:
1. Я считаю, что в первую очередь оскорбили публично Валеру, а не сообщество,
Так как 85% сообщества молчит.
Или Вы (Гулинин и Тихонов) не согласны с этим утверждением?
2. Исходя из п. 1 я считаю, что решать то, какие меры принимать в отношении Бобова должно не сообщество, а РФП в лице координирующих органов.
Вы не согласны с этим?

Где в моем предыдущем сообщении вы нашли хоть слово о том, что я отстаиваю возможность участия Бобова в турнирах, выступаю в роли "правозащитника" на его стороне???

С текстом сообщений Бобова я ознакомлен, кстати. И по моему мнению, после этого человеку, который такой текст опубликовал (независимо от адекватности состояния), самому должно быть стыдно появляться на турнирах РФП.

Просьба Гулинину и Тихонову ответить мне, как они ухитрились увидеть в моем предудущем посте увидеть подтекст, которого не было.
Спасибо.
17.03.2015 12:39:40, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305052/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305052/ Tue, 17 Mar 2015 12:39:40 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Вышлите Пете оригинал, пусть насладится.... Можно еще поменять в тексте Крапиля на Колпакова :-)... Думаю после этого пыл "правозащитника" поубавится :-)
17.03.2015 11:45:12, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305051/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305051/ Tue, 17 Mar 2015 11:45:12 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Я бы рекомендовал тем, кто сомневается, прочитать в оригинале то, что написал Бобов. Хотя это было адресовано Валере, я читая это, как в дерьме искупался.
Там было написано прямым текстом, что Бобов собирается набить морду Валере. Петя, ты сам будешь следить за степенью адекватности Бобова на турнире? Ты полезешь оттаскивать его, если у него опять крышу снесет? Как будут чувствовать себя те, на чьих глазах это произойдет? Приедет ли часть из них на следующий турнир после этого?
17.03.2015 11:36:37, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305050/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305050/ Tue, 17 Mar 2015 11:36:37 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
VKing пишет:
Мне кажется, что тех оценок написанного, которые дали Женя Осокин, Женя Гулинин, Володя Захаров и другие, достаточно для того, чтобы понять: да, сообщество действительно было оскорблено.


=============
Вот тут я не соглашусь. Данных оценок недостаточно для того, чтобы понять, оскорблено ли сообщество.
А что вообще такое "оскорбление сообщества"?

1. Оскорбление.
Одно дело - признать, что высказывания Бобова неприемлемы, ужасны, мерзки и т.д..
Другое дело воспринять их именно как оскорбление для всего сообщества.
Что есть оскорбление:
"унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".

Реплики Бобова не затрагивали честь и достоинство Сообщества напрямую. Объектом был именно В. Крапиль.

Приведу сравнение: есть понятие "оскорбление чувств верующих". Оно подразумевает оскорбление идеологии сообщества. Если один член сообщества верующих обзовет другого дураком - данное оскорбление не распространится на всех верующих и останется оскорблением личности адресата.

2. Сообщество.
Если принять, что членом Сообщества петанкуистов являются лицензированные игроки последней пары лет, то в нем порядка 200 человек (очень приблизительно).
В этой ветке высказалось чуть более 10% членов Сообщества, получается.
Следует ли из этого, что остальные не являются оскорбившимися или просто являются незаинтересованными лицами?
Мне кажется, что да, следует (для большей части тех, кто никак не отреагировал).



====quote====
VKing пишет:

Может быть, это кого-то удивит, но я не считаю необходимым извинения г-на Бобова перед г-ном Крапилем лично. Дело в том, что извинения возможны в том случае, если в ходе каких-либо взаимоотношений одна из сторон нарушила этические нормы в отношении другой. Так вот, никаких личных взаимоотношений с Бобовым у меня не было, нет и не будет. Все мое общение с ним строилось только в рамках моего членства в сообществе и выполнения в нем определенных функций.

=============
Публичное оскорбление личности требует публичных извинений именно перед этой самой личностью. И это не зависит от того, в каких отношениях эти личности между собой состоят.
Например, если какого-нибудь политика в прессе очернит какой-либо незнакомый этому политику журналист, то требование публичных извинений - дело обычное.


Исходя из всего вышесказанного, мне кажется логичным, что для начала должно быть публичное извинение перед В. Крапилем, а после этого уже дальнейшие действия со стороны РФП, но именно РФП, а не разношерстного "Сообщества петанкуистов", которое в большинстве своем, похоже, от комментариев по данному вопросу воздерживается и одной из сторон конфликта себя не считает.
17.03.2015 10:38:30, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305048/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305048/ Tue, 17 Mar 2015 10:38:30 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Петя,

я попробую разрешить твою коллизию номер 3.

Может быть, это кого-то удивит, но я не считаю необходимым извинения г-на Бобова перед г-ном Крапилем лично. Дело в том, что извинения возможны в том случае, если в ходе каких-либо взаимоотношений одна из сторон нарушила этические нормы в отношении другой. Так вот, никаких личных взаимоотношений с Бобовым у меня не было, нет и не будет. Все мое общение с ним строилось только в рамках моего членства в сообществе и выполнения в нем определенных функций.

И в этом смысле извинения Димы перед сообществом не просто выходят на первый план, а становятся, на мой взгляд, одним из условий продолжения сотрудничества с обоими игроками.

Я категорически не согласен с Сашей Лютиковым, что нельзя смешивать интернет с реальной жизнью. Наш сайт специфичен, практически за каждым ником стоит конкретный, всем знакомый человек, и рассматривать написанное как поступок виртуального "dima BO-BO", а не Дмитрия Бобова, я не готов. Для меня его действия ничем не отличаются от того, что упомянутый текст был бы озвучен прямо на турнире: повторяю, других точек пересечения с Бобовым у меня нет.

Что касается того, что не все сообщество успело насладиться этой мерзостью, то, во-первых, открыть доступ к первоисточнику - дело пяти минут; во-вторых, тем, кто не считает возможным делать выводы без чтения подлинника, я уже предлагал такую возможность. Только надо ли? Мне кажется, что тех оценок написанного, которые дали Женя Осокин, Женя Гулинин, Володя Захаров и другие, достаточно для того, чтобы понять: да, сообщество действительно было оскорблено.

Вот поэтому я жду реакции Российской федерации петанка. Потребует ли она извинений, примет ли их, какие санкции введет, если извинений не последует, о каких санкциях предупредит на случай рецидива? В зависимости от этого я сам буду определять возможность считать себя членом сообщества. Честно скажу, что если все ограничится баном на месяц, для меня это будет трудно.

А невнятного бормотания "Извини, Валера, я больше так не буду", даже если оно и последует, мне не нужно. Тем более что я (лично) все равно не поверю.
16.03.2015 19:13:23, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305042/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305042/ Mon, 16 Mar 2015 19:13:23 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Вот тут все очень много пишут о том, что главное ведь - это публичные и личные извинения. Но никто, как мне кажется, не учитывает следующее:

1. Публичные извинения (если будут) перед Сообществом.
Сообщество извинения принять может. Но я, честно говоря, не считаю Сообщество сильно пострадавшим. Потерпевшими можно считать тех, кто успел глаза испачкать об текст сообщений Д. Бобова, пока их не удалили. Но читали не все, перед теми, кто не читал, а видел только обсуждение, знает о происшедшем только "со слов", как мне кажется, формально и извиняться не за что. Разве что извиниться за то, что не было проблем - а вот теперь проблема создана. И в чем она - я в пункте № 3 напишу.

2. Публичные и личные извинения (если будут) перед В. Крапилем.
Будут ли приняты извинения В. Крапилем? Я сильно сомневаюсь (исходя из того, что В. Крапиль писал выше:

"VKing пишет:
Как правильно написал Петя, "есть вопрос - как после этого на одной поляне играть". И тут, собственно говоря, решений ровно два: или для сообщества (и не руководящих органов, а всего сообщества или хотя бы большинства) неприемлемо нахождение с таким человеком "в одном поле", или, как говорит Даша, решение должен принимать индивидуально каждый. То есть в данном случае я.")




3. Допустим, что пункт 1 выполняется - есть извинения и есть принятие их Сообществом.
Допустим, что пункт 2 не выполняется - то есть извинения есть, но они адресатом не принимаются. Что делать в этом случае?
Есть вероятность, что на одной поляне играть (то есть участвовать в одном турнире) кто-то с кем-то просто не захочет. Это в лучшем случае. В худшем - российский петанк просто потеряет минимум одного человека. Это и есть проблема.

Вопрос: а как сделать так, чтобы в петанке все остались?
(Изобретение машины времени не предлагать...)
16.03.2015 12:23:11, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305035/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305035/ Mon, 16 Mar 2015 12:23:11 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.

====quote====
EG пишет:
К сожалению, я успел прочитать первопричину конфликта. Второй раз читать такое же на нашем сайте я не хочу!!!
Предложение Димы и Саши больше похоже на взятие на поруки... Тогда у меня встречное предложение к "защитникам" Бобова, Вы можете ему организовать доступ на сайт через вас, то есть то что он хочет написать , он высылает вам, а вы публикуете под своим аккаунтом от его имени. Убиваем двух зайцев, вы сможете не публиковать неадекватные реплики и больше проводить времени в личном общении с Бобовым для его исправления и наставления на путь истинный. Найдутся желающие взять на поруки!? У меня лично после прочтения нет никакого желания общаться с "докторДжекилом и мистеромХайдом"

=============
Жень, привет) Хочу сразу сказать, что его защитником в данной ситуации, я точно не являюсь. Меня также покоробило им написанное, откровенное хамство, и то, что это сделано в соответствующем состоянии только усугубляет вину.
Но я считаю, что человеку надо давать шанс, иначе мы можем его просто добить.. При этом для меня однозначны и публичные и личные извинения, причём не только Валере, что само собой разумеется, а всему сообществу...
15.03.2015 19:53:57, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305034/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305034/ Sun, 15 Mar 2015 19:53:57 +0300 Другие вопросы Об извинениях и не только в форуме Другие вопросы.
Андрей Бондарь, вот у меня такая же реакция была.
15.03.2015 15:13:28, ДашкА.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305032/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic9593/message305032/ Sun, 15 Mar 2015 15:13:28 +0300 Другие вопросы