[тема: Чемпионат России 2017] http://petanque.ru Новое в теме Чемпионат России 2017 форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 15 Nov 2026 18:58:04 +0300 Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Успокойся, Витя, а то ты гонишь уже такую пургу... одна эта фраза вообще ставит под сомнение твою адекватность:


====quote====
NexVik пишет:
А покажи-ка в кодексе где команда ВДВ покинула ЧР2017?

=============


Все, что я сделал, все мои ошибки, реальные или кому-то кажущиеся, - это уже в прошлом. Есть новое руководство, доказывай ему, требуй, чтобы тебе вернули рейтинг 2015 года. Я свою точку зрения высказал; теперь она представляет только исторический интерес.
21.09.2017 06:44:53, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327942/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327942/ Thu, 21 Sep 2017 06:44:53 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
VKing пишет:
Ну что ты со своей 49 статьей? А статью 48 прочитать влом?

2. Командный рейтинг рассчитывается для постоянных триплетов на основании названия постоянного триплета по результатам рейтинговых турниров триплетов (включая чемпионат России).
Всё! Есть 19 сентября такой триплет - В.Д.В? Нету. Надо удалять из рейтинг-листа.
Был? Ну мало ли что когда было...

=============
Туфта это, Валера, туфта!
Ты позволил себе анулировать рейтинг команды за год! Позволил, потому как, так хочется.. Ну может хотелось на одну ступеньку свою команду поднять..
И даже эта статья тебя не спасает.
А покажи-ка в кодексе где команда ВДВ покинула ЧР2017?
Как только этот кодекс сгинет, я эти слова припомню точно так же.. Ведь стих уже написан.
20.09.2017 22:25:08, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327941/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327941/ Wed, 20 Sep 2017 22:25:08 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Ну что ты со своей 49 статьей? А статью 48 прочитать влом?

2. Командный рейтинг рассчитывается для постоянных триплетов на основании названия постоянного триплета по результатам рейтинговых турниров триплетов (включая чемпионат России).

Всё! Есть 19 сентября такой триплет - В.Д.В? Нету. Надо удалять из рейтинг-листа.
Был? Ну мало ли что когда было...
20.09.2017 19:21:17, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327940/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327940/ Wed, 20 Sep 2017 19:21:17 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Статья 49. Расчет командного рейтинга

1. Командный рейтинг рассчитывается на конкретную дату по результатам выступления за 365 дней, предшествующих этой дате.

это так написано в кодексе. Почему отсебятина решает всё?
Результат выступления за 365 дней!
ВДВ не было в эти дни?
20.09.2017 17:36:31, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327939/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327939/ Wed, 20 Sep 2017 17:36:31 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
На дату 18 сентября и раньше объективный рейтинг посчитать нельзя, т.к. в него будут входить результаты обоих ЧР - 2016 и 2017.
20.09.2017 16:25:47, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327937/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327937/ Wed, 20 Sep 2017 16:25:47 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Emperor пишет:
Давайте рейтинг поправим, он сам себе противоречит. Рейтинг на дату 19 сентября 2017 г - таким быть не может, так как от двух команд поступили заявления об их расформировании до этой даты. Следовательно, их не должно быть в списке или это рейтинг на дату 10 сентября 2017 !!!

=============
Серега, объясни почему. Потому что их нет и не было в сезоне? А если были, играли против тебя, боролись за места, и ты хотел бы понимать их уровень.. Но нет, турниров больше нет, история года никому не нужна. Конкурентов убрали и нижние места тешут себя, что они в сезоне стали круче.. Ну расформируются сейчас Бадди, Ашки, Унисон и Экип взлетает на первое место и ты с гордостью говоришь друзьям, смотрите я лучший в этом году! Красиво, не так ли?
И только немногие знают, фигня это.. полная причем..

=============
Это рейтинг на 10 сентября (его можно назвать рейтингом конца сезона перед открытием трансфертного окна) !!! Далее рейтинг можно пересчитывать удалять и добавлять новые команды с нулевым рейтингом хоть каждый день. На дату 19 сентября 2 команды прекратили своё существование. Ошибочность очевидна - либо дата 10 сентября, либо двух команд в списке уже не должно быть.
20.09.2017 16:19:47, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327936/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327936/ Wed, 20 Sep 2017 16:19:47 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Статья 49. Расчет командного рейтинга

1. Командный рейтинг рассчитывается на конкретную дату по результатам выступления за 365 дней, предшествующих этой дате.

Опять жеж..
Когда кончился ЧР? Во сколько? Ну хоть бы для ВДВ..
Или опять хорошее слово "немедленно"?
Может тогда и награждать нельзя до окончания последнего броска последней команды?
Как всегда очередной бред..
20.09.2017 15:39:15, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327935/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327935/ Wed, 20 Sep 2017 15:39:15 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
KAI пишет:
Валера, если не сложно, для истории, сможешь восстановить по остальным годам итоговые рейтинги со всеми командами на дату ЧР.

=============
Нет - и не потому, что сложно. Если мы говорим о том командном рейтинге, который существовал последние несколько лет, то у него нет понятия "сезон". Есть дата - на любую дату я без проблем могу посчитать рейтинг. Естественно, в него войдут команды, существующие на эту дату.

Если команда хотела остаться в рейтинге, не надо было распускаться раньше, чем кончился ЧР.

"Рейтинг на сезон" - это другой рейтинг, его я считать не буду.

И, конечно, в рейтинге на 19 сентября 2017 года не должно быть в ВДВ, ни Камелота. Но это уже не ко мне.
20.09.2017 15:14:19, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327934/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327934/ Wed, 20 Sep 2017 15:14:19 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
NexVik пишет:
Но нет, турниров больше нет, история года никому не нужна.

=============
Вот в этом согласен с Витей. Нужно сохранять рейтинг по итогам года со всеми командами, которые играли в этом году, а после следующего рейтингового турнира триплетов команды, которые расформированы естественным образом уйдут из рейтинга, так же как и те, которые были расформированы до последнего рейтингового турнира триплетов этого года.
Валера, если не сложно, для истории, сможешь восстановить по остальным годам итоговые рейтинги со всеми командами на дату ЧР.
20.09.2017 14:38:29, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327932/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327932/ Wed, 20 Sep 2017 14:38:29 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Emperor пишет:
Давайте рейтинг поправим, он сам себе противоречит. Рейтинг на дату 19 сентября 2017 г - таким быть не может, так как от двух команд поступили заявления об их расформировании до этой даты. Следовательно, их не должно быть в списке или это рейтинг на дату 10 сентября 2017 !!!

=============
Серега, объясни почему. Потому что их нет и не было в сезоне? А если были, играли против тебя, боролись за места, и ты хотел бы понимать их уровень.. Но нет, турниров больше нет, история года никому не нужна. Конкурентов убрали и нижние места тешут себя, что они в сезоне стали круче.. Ну расформируются сейчас Бадди, Ашки, Унисон и Экип взлетает на первое место и ты с гордостью говоришь друзьям, смотрите я лучший в этом году! Красиво, не так ли?
И только немногие знают, фигня это.. полная причем..
20.09.2017 10:34:31, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327929/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327929/ Wed, 20 Sep 2017 10:34:31 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Давайте рейтинг поправим, он сам себе противоречит. Рейтинг на дату 19 сентября 2017 г - таким быть не может, так как от двух команд поступили заявления об их расформировании до этой даты. Следовательно, их не должно быть в списке или это рейтинг на дату 10 сентября 2017 !!!
20.09.2017 09:54:23, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327927/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327927/ Wed, 20 Sep 2017 09:54:23 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Витя, охолонись). Все это уже в прошлом, береги силы на поддержание в тонусе нового руководства.
20.09.2017 08:42:12, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327926/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327926/ Wed, 20 Sep 2017 08:42:12 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Чтобы не отвечать на прямые вопросы проще увести разговор в другое русло.
Мол, тут Судник абидимши, несет пургу... проиграл и всё такое.
Я ваще молчал, забив на на ваши нарушения этого грёбаного кодекса, которого не знает никто, даже автор. Ибо статью, которую нарушили он не знал, узнал от меня. Хорошо хоть признал, что ее нарушили. Но ведь только он, а не президент и главный судья ЧР.
И речь не обо мне, тут суть не важно кто был бы на моем или Уткина месте, речь о том, что за неделю до обвинили Осокина в незнании кодекса по выборам(кста, он гласит, что даже в случае своей смерти кандидат не имеет права сняться с выборов)))), а за час до этого нарушения Жанна мне втолковывала, что надо жить именно по нему. А на следующий день сказала, что форс- мажор в той статье покинуть турнир это "сел в самолет". Кто еще видит в этом форс-мажор?
Я и теперь опять спрашиваю по какой статье грёбаного кодекса продолжается нарушение.
Почему ВДВ нет в рейтинге за 2015г?
Почему ВДВ есть в рейтинге за 2017?
Ситуация одна и та же - роспуск команды после ЧР
19.09.2017 22:35:54, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327925/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327925/ Tue, 19 Sep 2017 22:35:54 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Oleg пишет:

====quote====
Emperor пишет:
...По моему мнению надо было преобразовать полуфиналы и финал в противоречии с регламентом - в финал трёх, устроить такую дуэль тройную.

=============
Преобразовывать, так преобразовывать по полной )) Взять и переиграть! Я думаю и Дима Жилин не возражает )))

=============
Я возражаю) Проиграл по делу и ни к кому , кроме себя, претензий не имею... Для меня обидней другое. Что рекорд России был, по сути, уже в моих руках...Вот, если можно было бы перебить кошонеты в четвертьфинале...))) Но опять таки, вопросы только к себе.. Кстати, я считаю, что Тихон практически идеально справляется с очень непростой организацией тира на чемпионатах России..
19.09.2017 22:28:05, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327924/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327924/ Tue, 19 Sep 2017 22:28:05 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Emperor пишет:
...По моему мнению надо было преобразовать полуфиналы и финал в противоречии с регламентом - в финал трёх, устроить такую дуэль тройную.

=============
Преобразовывать, так преобразовывать по полной )) Взять и переиграть! Я думаю и Дима Жилин не возражает )))
19.09.2017 16:43:42, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327923/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327923/ Tue, 19 Sep 2017 16:43:42 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
ну тут спорно нарушение кодекса. Андрей выиграл четверть-финал, и потом не явился на игру в полуфинале. Вручать в таком случае медаль или нет это один вопрос, а допускать другого игрока это другой вопрос. По моему мнению надо было преобразовать полуфиналы и финал в противоречии с регламентом - в финал трёх, устроить такую дуэль тройную.
19.09.2017 16:23:15, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327922/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327922/ Tue, 19 Sep 2017 16:23:15 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Поддерживаю предложение Валеры - запретить Тихонову судить тир. А Витя может обижаться сколько угодно - у меня не было даже тени сомнений в оценках его бросков в том четвертьфинале. Бывает, что сомневаешься и в таких случаях я всегда трактую в пользу игрока, но там все было очевидно. Витя сам виноват, когда решил, что он уже выиграл и провалил два последних упражнения, а Андрюха наоборот - собрался в концовке и выиграл.
19.09.2017 16:22:14, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327921/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327921/ Tue, 19 Sep 2017 16:22:14 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Витя, твой последний пост называется «поток сознания». Кто не в курсе, вообще ничего не поймет.

Я в курсе.

Для остальных: ни для кого не было секретом, что Андрей Уткин участвует в ЧР только в субботу. Как известно, тир проводится в субботу (до четвертьфиналов включительно) и в воскресенье (полуфиналы и финал). Андрей выиграл свой четвертьфинал, получил медаль за третье место и уехал.

Ни о каком форс-мажоре речь здесь не идет, и следует признать, что, вручив Андрею медаль, организаторы действительно нарушили Кодекс.

Если бы этот вопрос поднял любой другой игрок, возможно, последовали бы какие-то шаги.

Но не Витя.

Потому что в четвертьфинале Уткин победил именно Судника, набрав всего на одно очко больше. При этом Витя считает, что один из его бросков был оценен нулем неправильно.

И все воскресенье Витя всем окружающим рассказывал, что его засудили, а Андрея неправильно наградили.

Мне повезло: я уехал в воскресенье довольно рано. Те, кто оставался до конца, по этому поводу использовали выражение «вынес мозг».

Я, естественно не собираюсь разбираться в правильности оценки злополучного броска: для этого я слишком далек от тира. Да и судейская ошибка - это составная часть жизни тирщика.


Но в том, что касается нарушения Кодекса, ты, Витя, прав. Даже не так: ТЫ ПРАВ.

И я предлагаю новому руководству года на два-три запретить Тихону организовывать и судить тир на ЧР.

Но знаешь, Витя, при всех сложностях наших с тобой отношений я всегда уважал тебя как игрока.

А парадокс в том, что безоговорочно признав твою правоту, я стал меньше уважать тебя. Именно как игрока. Потому что, как выяснилось, ты не всегда умеешь достойно проигрывать.
19.09.2017 15:40:50, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327919/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327919/ Tue, 19 Sep 2017 15:40:50 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Я просто в очередной раз убеждаюсь, что кодекс бесчестия таким и является. При чем здесь президент или админ?
Есть у вас кодекс? Что он гласит? Что форс-мажор это когда "сел в самолет" или когда сел "в автомобиль без заранее купленного билета", в отличии от самолета? И покинул самый важный турнир года при этих "форс-мажорных" обстоятельствах..
Уже давно противно наблюдать как подводят правила под полную ерунду, а нам доказывают! что усё правильно.
19.09.2017 13:08:43, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327915/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327915/ Tue, 19 Sep 2017 13:08:43 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Витя, все очень просто. В 2015 году не было выборов Президента РФП.

В этом году расчет рейтинга за ЧР - это последняя зона моей ответственности. Ликвидация В.Д.В, как и Камелота, лежит за ее пределами.

Поэтому пусть вас удаляет команда нового Президента. Или не удаляет: на этот счет существуют разные точки зрения. Моя в данном случае значения уже не имеет.
19.09.2017 07:23:37, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327913/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327913/ Tue, 19 Sep 2017 07:23:37 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Тихон пишет:
Рейтинг и результаты ЧР выложил на сайте

=============
а что там делает ВДВ?
В рейтинге этого года.. В 15 году нас удалили из истории турниров сезона сразу после ЧР, наверное за то, что выиграли его, а сейчас нет, наверное потому, что не выиграли Это логично чтоль? Или кодекса на вас нет?!
19.09.2017 00:57:00, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327912/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327912/ Tue, 19 Sep 2017 00:57:00 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Рейтинг и результаты ЧР выложил на сайте
18.09.2017 23:47:10, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327910/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327910/ Mon, 18 Sep 2017 23:47:10 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
VKing пишет:
Андрей, как минимум, ты не посчитал очки за отбор

=============
Валера, у меня нет итогов отбора с результатами.
БУду очень благодарен, если ты подкорректируешь таблицу, которую я выложил.
18.09.2017 17:33:04, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327904/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327904/ Mon, 18 Sep 2017 17:33:04 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
KAI пишет:
Если нигде не ошибся то он выглядеть будет так:

=============
Андрей, как минимум, ты не посчитал очки за отбор
18.09.2017 17:10:37, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327903/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327903/ Mon, 18 Sep 2017 17:10:37 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Тихон пишет:
Если Судник не отозвал, свое заявление, то команды ВДВ уже нет

=============
Дима, я не удалял никого из рейтинга, т.к. рейтинг по итогам этого турнирного года.
Вроме ВДВ там не должно быть еще как минимум Камелота на сколько я понимаю
Эти изменения я туда не вносил.
Просто посчитал итоговый рейтинг
18.09.2017 16:48:16, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327901/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327901/ Mon, 18 Sep 2017 16:48:16 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Если Судник не отозвал, свое заявление, то команды ВДВ уже нет
18.09.2017 16:17:31, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327900/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327900/ Mon, 18 Sep 2017 16:17:31 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
ЕО пишет:
спасибо , Андрей! сам хотел сделать, не успеваю (!)

=============
Не за что!

А тебе сейчас про это все думать не надо.
Эта неделя у тебя только для Чемпионата Европы!!!
Готовтесь как следует и сыграйте по полной! И везения вам! Без него никуда!!!
Команде привет огромный!!! Болеем за вас!!!
18.09.2017 15:38:19, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327894/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327894/ Mon, 18 Sep 2017 15:38:19 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.

====quote====
Emperor пишет:
Рейтинг бы командный увидеть после ЧР-2017.

=============
спасибо , Андрей! сам хотел сделать, не успеваю (!)
18.09.2017 15:09:29, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327893/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327893/ Mon, 18 Sep 2017 15:09:29 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Серега, я посчитал итоговый рейтинг. Если нигде не ошибся то он выглядеть будет так:
1Buddy800
2AAA+745
3Унисон695
4В.Д.В610
5Эверест590
6Экип Каскет522
7Виват462
8Шторм443
9Три толстяка и Ко428
10Джокер428
11Тренд400
12Коммандос 23370
13БарСА318
14Камелот295
15Ударники286
16Де Лисс278
17Петроградъ265
18Петергоф263
19БИП180
20Вендетта179
21Драйв173
22КонсультантПлюс169
23Крабы133
24Монплезир120
25Эффект34
26Ну погоди33

18.09.2017 14:33:23, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327891/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327891/ Mon, 18 Sep 2017 14:33:23 +0300 Турниры РФП Чемпионат России 2017 Чемпионат России 2017 в форуме Турниры РФП.
Рейтинг бы командный увидеть после ЧР-2017.
18.09.2017 09:57:42, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327885/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic10024/message327885/ Mon, 18 Sep 2017 09:57:42 +0300 Турниры РФП