http://petanque.ru Новое в теме Результаты турниров 2012г форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 06 Nov 2026 06:35:03 +0300 Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
C большим опозданием и глубочайшими извинениями (но не обещая, что не повторится впредь!) выкладываю те полные результаты турниров, которые еще не были опубликованы.

По просьбе пользующихся интернетом с телефона - в эту ветку


Петергоф - триплеты
Петергоф-дуплеты
Калуга -триплеты
Отбор на ЧР
Чемпионат России - 2012
18.09.2012 15:23:00, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264902/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264902/ Tue, 18 Sep 2012 15:23:00 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Рейтинг – это спортивная составляющая петанка.

Тем, кто стремится к определенным достижениям, он необходим. Они посещают практически каждый турнир и тренируются по мере желания и возможностей.
Другим он не нужен, так как приезжают на турниры, когда могут и играют в удовольствие, не для рейтинга, в крайнем случае, есть простое желание выиграть на конкретном турнире (например в родных стенах своего города).

Распределение мест в общероссийском рейтинге можно считать по разным методикам, но думаю, все они дадут приблизительно одинаковые результаты, и чем больше времени и турниров пройдет, тем более похожи будут рейтинги друг на друга.

Насколько я понял, основные претензии оппонентов разных методик, что рейтинги не отражают реальную силу игроков. У каждой методики есть свои недостатки и достоинства, и копаться в них можно бесконечно.

Я предлагаю перевести вопрос в конкретную, а не абстрактную плоскость. У меня есть несколько предложений для принятия окончательного решения по рейтингам:

1. Применить рейтинг Крапиля В. или Судника В. или другие варианты только к тетам и дуплетам.
2. Решить голосованием всех заинтересованных членов сообщества, какой расчет общероссийского индивидуального рейтинга (ОИР) выбрать на ближайшие три года (не меньше).
3. Определить срок предоставления методик расчета, время на их презентацию, обсуждение и защиту сообществу. Назначить дату (период) голосования.
4. Командный рейтинг триплетов считать как сейчас и не применять к индивидуальному рейтингу.
5. Определять в начале сезона турниры: теты и дуплеты (общероссийские не закрытые с приглашением всех желающих), которые будут идти в зачет ОИР (исключить триплеты, ЧР, отбор к ЧР, отборы на ЧМ, клубные и местечковые турниры).
6. Разрешить клубам считать внутриклубные рейтинги по любым привлекательным для них методикам и не смешивать с принятым и утвержденным ОИР.
06.09.2012 15:42:54, Dima & Lena D..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264771/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264771/ Thu, 06 Sep 2012 15:42:54 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Валера, но и ты меня не слышишь.. Я не придумал его, а всего лишь пытаюсь вернуть на круги своя.
А что касаемо очков за ЧР, то примерно 20-50 команд, игравших на Поехали не получат ничего, так как просто не допущены к турниру.
На мой взгляд, чем больше турнир(играющих команд), тем дороже он и должен цениться(в прямом и переносном). И этот рейтинг как раз это будет отражать.
А твой рейтинг подходит исключительно для тетов - только там по нему можно заценить реальную силу игрока. А если все перемешивать, то получается что лучшим игроком 2011 является Алиев, а 2012 Догадин.
Я еще раз хочу сказать тебе спасибо за то, что отказался от него.
А так как нам в любом случае нужен рейтинг, то я и взялся посчитать именно такой - в нем по сути в лидерах будут самые стабильно выступающие игроки, не пропускающие турниров.

06.09.2012 14:34:03, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264770/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264770/ Thu, 06 Sep 2012 14:34:03 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Идеального рейтинга здесь изобрести и невозможно. Я бы просил Валеру продолжать вести свою версию, она вполне корректна. Отказаться от рейтинга , вообще, это самих себя опустить в развитии на несколько ступенек ниже....
06.09.2012 12:34:48, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264769/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264769/ Thu, 06 Sep 2012 12:34:48 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Рейтинг Валеры, где учитывается разница рейтингов соперников более подходит для формата чемпионата, когда играется полный сезон и каждый с каждым хотя бы по разу встречается. С нашими турнирами так не получается.
В рейтинге Вити я бы добавил больше дифференциации по получаемым очкам за турнир и зафиксировал бы суммы очков за несколько весомых первых мест, 16 к примеру, все кто в это число не вошёл получают очки от хвоста с "1" +1
но при этом первые места надо так оценить что бы не вышло что 17-е место дороже 16-го. (по моему такое уже практиковалось...)
06.09.2012 11:59:50, Vitaminchik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264768/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264768/ Thu, 06 Sep 2012 11:59:50 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Три момента.

1. Каким бы плохим ни был термометр, для измерения температуры он подходит лучше любого барометра. Просто потому, что барометр не предназначен для измерения температуры. Но сравнивать термометр с барометром, мягко говоря, некорректно. Хотя и то, и другое - метеорологические приборы.

Это я к тому, что сравнивать Витин рейтинг, как и рейтинг, существовавший в РФП в 2009-2011 года, с моим столь же продуктивно, как барометр с термометром. Нельзя говорить, что в моем рейтинге человек, занявший второе место, ушел в минус, потому что в моем рейтинге занятое место ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. Только сыгранные игры и сила соперника.

Восьмое, второе, даже первое место можно занять с разными результатами. Это и учитывал мой рейтинг. И подняться в нем, пропустив турнир, было нельзя. Другое дело, что конкуренты могли упасть...

2. В эти выходные состоится Чемпионат России, в котором примут участие 16 практически сильнейших команд. А вот в турнире в Смоленске принимали участие те же 16 команд и еще 13 других. Как вы думаете, какой турнир выиграть труднее? Я думаю - ЧР, ибо здесь не будет ни одной проходной игры. Тем не менее ПОБЕДУ на ЧР Витя ценит на уровне ЧЕТЫРНАДЦАТОГО места на "Поехали". Без комментариев.

3. "Рейтинг, которого пока нигде нет" - утверждение неточное. Это у Вити его нет. А у меня есть, давно посчитан по Витиной методике и за 2011 год, и за 2012...

Согласно Витиному рейтингу, Лена Артюхина в 2011 году за победу на турнире в Москве должна получить 30 очков, за второе место на ЧР - 15, а за провальное (по оценке РедФокса) выступление в Смоленске (дележ 25-40 места) - 32.5. Если это честно и осмысленно, то я не понимаю значений слов "честно" и "осмысленно".

Все это я пишу не для Вити, которому эти аргументы я приводил в личном разговоре и который их все равно не слышит. Это я пишу для тех, кто всерьез предполагает, что рейтинг можно считать по такой простой и понятной схеме.

На самом деле можно - если не ставить задачу, чтобы рейтинг отражал силу игроков. Если же это просто набор чисел, то их можно считать как угодно, даже путем умножения числа букв в фамилии игрока на вес его шаров.
06.09.2012 11:57:02, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264767/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264767/ Thu, 06 Sep 2012 11:57:02 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Сыграл плохо - ничего не заработал - действительно нормальное явление.

А вот сыграл средне (8 место) и заработал больше, чем за два победы - извини, никак не нормальное явление.
[/QUOTE]
Валер, о чем ты?
Да, пропустил турнир - упал в рейтинге..
Но в твоем рейтинге было наоборот! Пропустил - поднялся!

Сыграл сильно плохо - тебя обошли, это же абсолютно нормально.
Но в твоем рейтинге даже если сыграл хорошо(2 место) - ушел в минус.

Занял 8 место - получил на 8 очков меньше победителя.
В твоем рейтинге за 8 место можно было получить существенно больше всех призеров.

Заняла команда 1 место - все получили ОДИНАКОВО!
В твоем рейтинге один получил 100, другой 50, третий 10.

И ты говоришь об ОСМЫСЛЕННОСТИ.. рейтинга, которого пока нигде нет, но я просто уверен, что он будет гораздо осмысленнее твоего, потому как даже частичка его и то выглядит абсолютно логичной и правильной.

Я сравнивал, так как все познается в сравнении...

05.09.2012 18:58:22, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264762/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264762/ Wed, 05 Sep 2012 18:58:22 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Будет. Как оказалось, не все результаты турниров есть в наличии.
05.09.2012 18:20:17, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264761/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264761/ Wed, 05 Sep 2012 18:20:17 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Сыграл плохо - ничего не заработал - действительно нормальное явление.

А вот сыграл средне (8 место) и заработал больше, чем за два победы - извини, никак не нормальное явление.
05.09.2012 18:20:09, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264760/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264760/ Wed, 05 Sep 2012 18:20:09 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]NexVik[/B][/COLOR] пишет:


Я вот за последние два вторых места и то получал минуса в твоем рейтинге, а если бы занял как в примере 70 место? - это же чистый расстрел.
[/QUOTE]

Витя, для лучшего понимания нужен практический пример))))
05.09.2012 18:08:42, ARAN501.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264759/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264759/ Wed, 05 Sep 2012 18:08:42 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Ну и пусть дуплетный, не важно. Сыграл плохо - ничего не заработал.. нормальное явление.
Но вот если сравнивать такую ситуацию с твоим рейтингом, то он бы лишился всех предыдущих очков за две победы и ушел бы в глубокий минус.. Мне кажется это большее зло, а тут просто свалился из лидера в середняки за очень сильный проигрыш - нормальное явление для спорта.
Я вот за последние два вторых места и то получал минуса в твоем рейтинге, а если бы занял как в примере 70 место? - это же чистый расстрел.
05.09.2012 18:04:16, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264758/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264758/ Wed, 05 Sep 2012 18:04:16 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Витя, нет! Последний турнир в моем примере тоже был дуплетным - примерно такое количество участников собирает "Поехали".
05.09.2012 17:17:18, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264757/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264757/ Wed, 05 Sep 2012 17:17:18 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Валера, отличный пример!
И он меня устраивает более чем..
И вот почему:
Ты невольно дал расклад на игрока командного, но слабого индивидуально, так как первый и второй турниры он выиграл в команде, а последний проиграл в тете.
И это отразилось на его личном рейтинге.. и это правильный показатель силы индивидума.
05.09.2012 16:52:20, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264756/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264756/ Wed, 05 Sep 2012 16:52:20 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Простота и прозрачность рейтинга, предложенного Витей, безусловно, очень важны. Но мне кажется, что рейтинг должен обладать еще какими-то признаками. Например, осмысленностью.

Пусть у нас состоялось три турнира: в одном приняло участие 20 команд, в другом 40, в третьем 70. Пусть игрок А выиграл первый и второй турнир, а в третьем выступил неудачно и занял последнее место. Бывает.
Пусть игрок Б первый и второй турниры пропустил, а в третьем занял почетное 8е место.

Скажите, мне одному кажется недопустимой система рейтинга, при которой игрок Б окажется выше? А в Витиной будет именно так: первое место в первом турнире принесет 20 очков, во втором 40, итого (с учетом 1 очка за последнее место) 61. А восьмое место в третьем турнире стоит 63. То есть одно восьмое место и два пропущенных турнира ценнее двух побед!!!

PS В первом сообщении ветки Регистрация команд информация обновлена по состоянию на 5 сентября.
05.09.2012 15:46:27, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264754/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264754/ Wed, 05 Sep 2012 15:46:27 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Что касается рейтингов, то на мой взгляд очень хорошая вещь, когда в зачёт идут 8 лучших результатов (цифра может меняться), и не более чем за один год, т.е. идёт обнуление тех, которые были больше года назад.

[B][url=http://petanque67.blog.ru]petanque67.blog.ru[/url][/B]
Олег.


05.09.2012 13:52:23, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264753/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264753/ Wed, 05 Sep 2012 13:52:23 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Худо, бедно, но я собрал результаты всех турниров этого года и после ЧР постараюсь в течении 2 недель посчитать НовыйСтарый рейтинг(образца 2006г) как в командном зачете, так и в индивидуальном.
У меня нет только результатов прошлогоднего декабрьского тета в Смоленске, но если и не будет сильно не огорчусь, так как это все же прошлогодний турнир.
Для тех кто не помнит и не знает как будет считаться рейтинг скажу:
Все просто..
Участвовало 40 дуплетов в первый день, значит занявшие первое получают в личку по 40 очков. И в порядке убывания 2 место по 39 очков. Последнее место по 1 очку.
Участвовало 30 триплетов во второй день - первое место получает по 30 очков в личку и 90 на команду. И в порядке убывания..
Совершенно прозрачный и честный рейтинг, но имеет Один недостаток - чтобы быть на верхушке айсберга нельзя пропускать турниры. Не думаю, что это столь существенный недостаток ибо в этом году из сильных команд пропускает турниры только ИТАКА, и тем не менее попавшая в 12 первых на ЧР по рейтингу(как нынешнему, так и этому).
Я не против принять критику как до, так и после выкладывания результата.
И чтобы не делать неких ошибок с переходами игроков из постоянных команд в другие команды, хотелось бы получить информацию от сведущих: кто, когда и куда перешел?
И еще.. абсолютно не претендую на принятие такого рейтинга официальным, на это есть Президент и его помощники и им будет виднее нужен он или где..
05.09.2012 12:52:09, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264752/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264752/ Wed, 05 Sep 2012 12:52:09 +0400 -Турниры Результаты турниров 2012г в форуме -Турниры.
Большая просьба к тем, кто имеет результаты турниров этого года выложить их в этой ветке.
Раз уж сложно выкладывать на странице РФПиБ, то может здесь будет проще.
Я предвижу возражения Валеры, мол полазь и поищи, но это крайне неудобно делать, особенно с телефона.
Да и нашел я не всё...
26.08.2012 09:23:10, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264664/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7863/message264664/ Sun, 26 Aug 2012 09:23:10 +0400 -Турниры