http://petanque.ru Новое в теме Спортивный регламент РФП форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 14 Nov 2026 07:34:31 +0300 Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
https://petanque.ru/dokumenty/sportivnyy-reglament.php
07.08.2026 19:28:02, Makc.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371806/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371806/ Fri, 07 Aug 2026 19:28:02 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Можно ссылку на "Регламент 2019", что-то не могу найти
07.08.2026 17:14:03, polundra.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371799/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371799/ Fri, 07 Aug 2026 17:14:03 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Лучшие времена имеют конкретную дату — 16 июня.
06.08.2026 22:57:46, Makc.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371775/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371775/ Thu, 06 Aug 2026 22:57:46 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
polundra пишет:
Подскажите, вносились ли в спортивный регламент изменения после 29 апреля и если да, то прошу поделиться ссылкой (или весь его сюда)...

=============
Он весь здесь и есть - во вкладке "Документы". Спортивный регламент, принятый в апреле, в мае был отменен. До лучших времён. Поэтому, продолжает действовать тот, что висит на форуме с 2019 года.
06.08.2026 21:57:36, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371774/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371774/ Thu, 06 Aug 2026 21:57:36 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Подскажите, вносились ли в спортивный регламент изменения после 29 апреля и если да, то прошу поделиться ссылкой (или весь его сюда)...
06.08.2026 21:45:33, polundra.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371773/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371773/ Thu, 06 Aug 2026 21:45:33 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
shumike пишет:
Жень, это всё понятно. Но нужно исходить из сегодняшних реалий и играть по схемам, которые максимально подходят под количество команд на конкретном турнире. До 400+ нам далеко (да и до 100+ тоже).
Я думаю, что никто не против экспериментов организаторами турниров, но пусть схема турнира будет объявлена заранее - хоть олимпийка, хоть что угодно.

=============
Совершенно прав Женя.
А вы лукавите- при таких условиях часть не поедет действительно, а часть, кто гонится за рейтингом любой ценой- будет неделю без устали ( не работаете видимо) поливать президиум.
Если , как часто пишут, мы спортсмены- значит и надо двигаться таким путем- честным( не потянешь время- безлимитка- а у нас это сплошь), есть возможность вытянуть счет- опять же безлимитка. И не важно, что не 400+
26.06.2026 08:11:47, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371053/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371053/ Fri, 26 Jun 2026 08:11:47 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Жень, это всё понятно. Но нужно исходить из сегодняшних реалий и играть по схемам, которые максимально подходят под количество команд на конкретном турнире. До 400+ нам далеко (да и до 100+ тоже).
Я думаю, что никто не против экспериментов организаторами турниров, но пусть схема турнира будет объявлена заранее - хоть олимпийка, хоть что угодно.
25.06.2026 11:52:10, shumike.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371043/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371043/ Thu, 25 Jun 2026 11:52:10 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Друзья, я прекрасно понимаю почему Николай ищет новые форматы турниров, швейцарка действительно имеет ограничения, при увеличении количества участников нужно будет больше туров, а у нас световой день стал на час меньше вечером с тех пор как мы перешли навсегда на зимнее время. Действительно, со временем с ростом числа команд нам придется пожервовать чем-то из следующих критериев:

1) Минимальное количество игр которые вы готовы сыграть на турнире
2) Неравномерные перерывы между играми
3) Спортивная (справедливая) составляющая выхода участника в следующий круг
4) Только один турнир за "уикенд" (то есть двухдневные турниры)
5) Раннее начало турниров (9 или 8 утра)

Вот это и нужно обсуждать, чем большинство готово пожертвовать, а потом уже искать подходящие регламенты турниров.

Из моего опыта участия в больших (400+ команд) турнирах - французы жертвуют всеми пунктами, кроме 3-его... Используют либо сразу "олимпийку" (либо сразу на вылет, либо выиграл первую идешь в А, проиграл - в Б и дальше на вылет), либо пулы. Много турниров у них начинается в 8 утра (а последнюю игру при этом мы начали в 21:30 и это была только 1/16 финала, при этом мы сыграли только 6 игр за весь день, на второй день были теты и с 1/8 финала триплеты А и Б), минимум игр - 1 или 2, дальше можно записаться в турнир Б в этот же день после обеда и там сразу на вылет. Перерывы между игр у них как правило большие (у нас было от 20 минут до 2 часов). Ограничений по времени, как правило, нет. Свистка к началу тура тоже нет, ты принес протокол игры и через какое-то время тебе дают новый протокол с номером дорожки и номером команды против которой ты играешь. С какого-то момента (примерно с 1/64) организаторы выравнивают число команд до степени 2-йки (32, 64, 128) жребием, то есть вытащил жребий - сразу проходишь через круг, не вытащил играешь стык (пример - у вас вышло дальше 100 команд, а вам на следующий тур нужно получить их 64, вот 28 команд должны вытянуть жребий для прохода в через круг без игры, остальные 72 команды играют стык (кадраж), в результате со следующего тура у вас 64 команды играют дальше). Но нужно учитывать что все это обеспечивает команда организаторов-волонтеров человек в 20, которые сами не участвуют в турнире (как правило, это почти весь местный клуб-организатор)
25.06.2026 11:36:55, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371042/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371042/ Thu, 25 Jun 2026 11:36:55 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Положения об устранении таких ситуаций не было ни в одном из СР. Но проработать алгоритм действий по аналогичным ситуациям.
Если брать конкретный случай на МЛ, то моё мнение - оставить запись как есть и победу записать как в протоколе. Надо быть внимательнее капитану когда ставишь подпись.
25.06.2026 11:24:20, Medved.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371041/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371041/ Thu, 25 Jun 2026 11:24:20 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
северOFF пишет:
Все разобрался.

=============
Ага, ага, разобрался! )))))


=============

Николай, мы все уже знаем, что ты не любишь швейцарку и борешься с ней всеми возможными способами. Но, чтобы убедить в своей правоте оппонентов нужны иные аргументы. К сожалению, очень многое в твоих рассуждениях остается непонятным.

Про раз. Если швейцарку придумал Крапиль в 2010 году, почему ее используют на всех европейских турнирах от Финляндии до Турции. Может все-таки не в наследии старого регламента РФП дело?

Про два. Может ты всё-таки расскажешь, почему французы не используют швейцарку на своих официальных турнирах, а оставили её только детям и юношам? Не мне, всему сообществу. Ты второй раз приводишь этот аргумент не раскрывая сути.

Про три. Про узкий круг не понял. Швейцарка используется на многих европейских турнирах. Можно статистику про узкий круг?

Про четыре. Если дело не швейцарке, то зачем с ней бороться, если большинство игроков российских турниров эта система устраивает? Зачем насильно насаждать то, что большинству не нравится?

Про пять. Если все так плохо, может привести к хаосу и так далее, то почему эта плохая ненадежная система используется чемпионатах мира и Европы?

Про «полный хаос в спортивном смысле» я бы послушал Диму Тихонова и Мишу Шундрина. На мой взгляд в спортивном смысле абсолютное большинство команд эта ошибка не затронула. Как должна была проводится автоматическая жеребьевка пар перед каждым туром, исходя из количества побед команды и ее изначального рейтинга, так и проводилась. Команды с 2 победами играли между, с 3 победами между собой и так далее. Как надо было в каждом туре выигрывать у примерно равного соперника так осталось. Первые не стали последними, а последние первыми. 4 следующих тура эту ошибку нивелировали. а второй кубковый этап все расставил по местам. Так что это не аргумент против, а повод игрокам внимательнее записывать счет, а организаторам вывешивать положение команд после каждого тура.

Что касается решения судейской коллегии, то, возможно, оно не было оптимальным. Оптимальным было бы после 5 тура отнять ошибочную победу у команды, а у второй команды победы оставить как есть в назидание.

И я в очередной раз задам вопрос про стратегические цели развития сообщества. Прямо на него никто из Президиума отвечать не хочет. Отвечу, как их понимаю я: это развитие массовости и аккредитация РФП. Ни к первому, ни ко второму эпическая битва вокруг швейцарки не имеет отношения. Первому скорее вредит. Ну, и зачем мы копья ломаем?
25.06.2026 10:50:00, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371039/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371039/ Thu, 25 Jun 2026 10:50:00 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
северOFF пишет:
Все разобрался. Швейцарка это не "элемент преемственности" старого кодекса РФП, а широко распространенный механизм квалификационного отбора на всех международных соревнованиях.

=============
Ага, ага, разобрался! ))))) Очередной пиар-ход? Поражение - за победу? Швейцарка была введена г-ном Крапилем в 2010 году, и подходы к её проведению пришли, таки, из кодекса РФП. Она - такое же наследие "малочисленного" прошлого РФП, как постоянные триплеты. Это - раз.
Так почему, всё-таки, французы не используют швейцарку на своих официальных турнирах, а оставили её только детям и юношам? Не понял? Ну, разбирайся дальше. ))))) Это - два.
"Широко распространённый" механизм в узких кругах, ибо это только турниры с ограниченным числом участников, которые проводятся в 3, а то и в 4 дня - ЧЕ и ЧМ (и им подобные). На которых по итогам швейцарки квалифицируются 16 или 24 участника, при этом, число туров может быть (о, ужас!!!) и 4 - тоже. На мужских триплетах ЧМ швейцарка вообще используется для предварительной квалификации с последующим кругом пулов по французской системе. Это - три.
Партии швейцарки на ЧМ и ЧЕ играются по 70-75 минут, да с двумя кошонетами. И в результате до 13 не доигрываются 2-3 партии из 100. Дело же не в швейцарке, как в системе, а в том - как она применяется в РФП. Она у нас, требуя 8, а то и 9 туров, приводит к сокращению времени на партию, превращая турнир "в гонку на выживание" на 12-13 часов (вон некоторые как выматываются - даже просят перерыва) и при этом всё равно уводит финалы в темноту. Это - четыре.
Пять - нужно ? Пять мы все, кто был в прошедшее воскресенье в Петергофе, прочувствовали в полной мере на себе. Когда одна ошибка со счётом в первых турах квалификации покорёжила дальше всю сетку турнира, вплоть до финала, и привела к полному хаосу (в спортивном смысле). И всё это - без возможности что-то исправить. В группах ошибка со счётом не выйдет за пределы группы и непременно будет обнаружены при подведении итогов.

Так что, как бы тут не витийствовали апологеты швейцарки, осталось ей недолго. Через пару лет, с ростом числа участников турниров, мы вынуждены будем от неё отказаться.
А она останется только на небольших региональных турнирах. И - чем чёрт не шутит - на ЧР, если число участников на них дорастёт до 30 и более.


=============
Николай, о какой ошибке ты говоришь и о каком хаосе?
Если о том, что две команды пришли после третьего тура и сказали, что победа не так записана, то скажу так.
1. Обе команды записали счет и поставили подписи в протоколе.
2. Потом пришли и сказали, что победа не той команде записана.
3. Может это договорняк?
4. Может это провокация и заговор? ( шучу).

Ни организатор , ни главный судья, ни секретарь турнира не совершили тут ошибки. Команды ( капитаны) вполне вменяемые люди ставят свои подписи и не смотрят что подписывают, но это так себе оправдание.

В моем понимании , как записали , так и должны были идти дальше.
Подписи нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Также необходимо вывешивать положение команд после каждого тура ( сами результаты тура тоже) для проверки и просмотра.
25.06.2026 06:46:37, Medved.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371037/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371037/ Thu, 25 Jun 2026 06:46:37 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
северOFF пишет:
Здесь есть сложность с разделением на две группы команд без рейтинга. Не так критично, конечно, как в случае жеребьевки по группам на 4, но тем не менее

=============
Абсолютно критично и к тому же - нелепо. ))))) Тогда как, распределение из "корзин", собранных по рейтингу, в любые группы (с посевом или без) или слепым жребием (из барабана) - общепринятый, и если угодно - классический, способ жеребьёвки.
24.06.2026 21:33:18, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371029/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371029/ Wed, 24 Jun 2026 21:33:18 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
северOFF пишет:
Все разобрался. Швейцарка это не "элемент преемственности" старого кодекса РФП, а широко распространенный механизм квалификационного отбора на всех международных соревнованиях.

=============
Ага, ага, разобрался! ))))) Очередной пиар-ход? Поражение - за победу? Швейцарка была введена г-ном Крапилем в 2010 году, и подходы к её проведению пришли, таки, из кодекса РФП. Она - такое же наследие "малочисленного" прошлого РФП, как постоянные триплеты. Это - раз.
Так почему, всё-таки, французы не используют швейцарку на своих официальных турнирах, а оставили её только детям и юношам? Не понял? Ну, разбирайся дальше. ))))) Это - два.
"Широко распространённый" механизм в узких кругах, ибо это только турниры с ограниченным числом участников, которые проводятся в 3, а то и в 4 дня - ЧЕ и ЧМ (и им подобные). На которых по итогам швейцарки квалифицируются 16 или 24 участника, при этом, число туров может быть (о, ужас!!!) и 4 - тоже. На мужских триплетах ЧМ швейцарка вообще используется для предварительной квалификации с последующим кругом пулов по французской системе. Это - три.
Партии швейцарки на ЧМ и ЧЕ играются по 70-75 минут, да с двумя кошонетами. И в результате до 13 не доигрываются 2-3 партии из 100. Дело же не в швейцарке, как в системе, а в том - как она применяется в РФП. Она у нас, требуя 8, а то и 9 туров, приводит к сокращению времени на партию, превращая турнир "в гонку на выживание" на 12-13 часов (вон некоторые как выматываются - даже просят перерыва) и при этом всё равно уводит финалы в темноту. Это - четыре.
Пять - нужно? Пять мы все, кто был в прошедшее воскресенье в Петергофе, прочувствовали в полной мере на себе. Когда одна ошибка со счётом в первых турах квалификации покорёжила дальше всю сетку турнира, вплоть до финала, и привела к полному хаосу (в спортивном смысле). И всё это - без возможности что-то исправить. В группах ошибка со счётом не выйдет за пределы группы и непременно будет обнаружены при подведении итогов.

Так что, как бы тут не витийствовали апологеты швейцарки, осталось ей недолго. Через пару лет, с ростом числа участников турниров, мы вынуждены будем от неё отказаться.
А она останется только на небольших региональных турнирах. И - чем чёрт не шутит - на ЧР, если число участников на них дорастёт до 30 и более.


24.06.2026 21:25:41, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371026/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371026/ Wed, 24 Jun 2026 21:25:41 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
shumike пишет:
Кстати (или не очень) )) есть способ пройти квалификацию за 5 туров до 48 команд.
Две швейцарки по 24 команды 4 тура - восьмёрка с одним поражением определяется однозначно. Дальше стыковая между группами делит на А,Б.

=============
Здесь есть сложность с разделением на две группы команд без рейтинга. Не так критично, конечно, как в случае жеребьевки по группам на 4, но тем не менее
24.06.2026 12:38:50, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371018/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371018/ Wed, 24 Jun 2026 12:38:50 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
Кстати (или не очень) )) есть способ пройти квалификацию за 5 туров до 48 команд.
Две швейцарки по 24 команды 4 тура - восьмёрка с одним поражением определяется однозначно. Дальше стыковая между группами делит на А,Б.
24.06.2026 11:54:50, shumike.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371016/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371016/ Wed, 24 Jun 2026 11:54:50 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
shundrin_alex пишет:

====quote====
северOFF пишет:

====quote====
Makc пишет:

О чем дискуссия?

=============
Тут подвисло утверждение, что швейцарку играют только дети и юноши. Помогите разобраться

=============
Кому помочь? Тебе?

=============
Все разобрался. Швейцарка это не "элемент преемственности" старого кодекса РФП, а широко распространенный механизм квалификационного отбора на всех международных соревнованиях. Главное, чтобы выход и квалификации соответствовал принципу спортивной справедливости.
24.06.2026 11:11:33, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371010/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371010/ Wed, 24 Jun 2026 11:11:33 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:
пулы по французской (4×4, 8×3), причем при 3-х командах в группе первые 8команд вступают в игру со второго тура.

=============
Да-да, а второй тур пропускают команды проигравшие в первом))) это не 8х3, а 8х4 с одной виртуальной командой в пуле из 4-х, но команд 32. Для французской системы необходимо количество команд = 2^х


====quote====
Nicolas пишет:
И чтобы из них вывести в следующий круг 16 или 24 команды, 5 туров не очень и надо.

=============

16 или 24 — конечно не надо, но у нас-то, как я понимаю, предполагалось (и делалось) выводить 8!!! При сопоставимых количествах команд
По сути, не так уж и важно, как проводится отбор — лишним туром швейцарки или более ранним этапом плей-офф. Важна адекватность критериев отбора
24.06.2026 06:13:27, Makc.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371000/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message371000/ Wed, 24 Jun 2026 06:13:27 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
shumike пишет:
А по какой схеме, по твоему, проводятся ЧЕ?
Вот результаты ЧЕ 2025. 5 раундов швейцарки. Есть примеры проведения по другим схемам?

=============
ЧЕ в последнее время - по одной схеме (сейчас такой регламент), раньше бывало и иначе. Но на ЧЕ и приезжают всегда от 30 до 40 команд - больше не бывает.
А ЧМ проводится по разным - в зависимости от вида программы и числа участников. В Риме 2025 из 50 участников 4-мя турами швейцарки квалифцировали 16 команд, и далее плей-офф. В Бенине у тетов-дуплетов было так же.
У мужских триплетов бывает и 4, и 5 туров, квалифицируются и 16, и 24 команды, а потом для них пулы по французской (4×4, 8×3), причем при 3-х командах в группе первые 8 команд вступают в игру со второго тура.
Системы - разные (кому интересно - архивы есть на сайте FIPJP), но и команд более 50 на ЧМ - не бывает. И чтобы из них вывести в следующий круг 16 или 24 команды, 5 туров не очень и надо.
23.06.2026 23:57:49, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370997/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370997/ Tue, 23 Jun 2026 23:57:49 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
северOFF пишет:

====quote====
Makc пишет:

О чем дискуссия?

=============
Тут подвисло утверждение, что швейцарку играют только дети и юноши. Помогите разобраться

=============
Кому помочь? Тебе?
23.06.2026 19:59:49, shundrin_alex.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370983/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370983/ Tue, 23 Jun 2026 19:59:49 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Makc пишет:

О чем дискуссия?

=============
Тут подвисло утверждение, что швейцарку играют только дети и юноши. Помогите разобраться
23.06.2026 14:25:48, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370969/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370969/ Tue, 23 Jun 2026 14:25:48 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
4 тура можно проводить, но надо играть стыковую на 16 команд. Как, собственно, и было в приведенных примерах.
По сути, те же самые 5 туров отбора.
О чем дискуссия?
23.06.2026 14:04:04, Makc.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370967/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370967/ Tue, 23 Jun 2026 14:04:04 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
Nerg пишет:
И, Коля, извини, разрушу твои домыслы об ожидании чего-то от наших соперников))) До момента изучения мною швейцарки (сей процесс произошел на 2-ой день после турнира), ни я, ни моя команда понятия не имела, что наши соперники на что-то влияют. Мы знали, что выигрывший играет с выигрывшим, проигравший с проигравшим - все на равных. Мы не ждем и не ждали халявы. Мы играем сами и за себя и вмегда считаем, что все в наших руках. Поэтому-то я и, скажем так, обомлела, увидев итоговый результат после выигрыша.

=============
Наташа, то, что соперники на что-то, таки, влияют, тебе было объяснено (как был сказано выше - в спокойной обстановке), сразу после турнира. Плюс ты подходила с этим же вопросом к членам президиума. Ты - очень хороший игрок, спортсмен и боец, поэтому, прости, но не очень то верится, что ты не знала - как "работает" швейцарка. Хотя бы смысл Бухгольца.

=============
Коля, все верно - я разобралась в швейцарке после турнира. И да, как она работает, я примерно догадывалась (не считала нужным особо вникать, тк турниры не провожу, организаторам всегда доверяла, нареканий до Смоленска не было) - я знала, что в данный момент в туре играют игроки с равным кол-ом побед, бывало также, когда нечетное число, игроков с бОльшими победами, им доставались игроки с меньшим кол-ом побед. Но не мне тебе это объяснять))) То, что наше положение в турнире зависит от того, как в дальнейшем сыграют наши соперники, прости, но сей факт для меня не был очевиден. Да на данный момент это уже не важно, тем более, что на дальнейшую игру соперников я точно не могу повлиять...ну..если только конфетки им преподносить, чай во время игры: играйте, миленькие, играйте!!!)) Сорян, не буду))))
Я, собственно, к тому пишу, что все-таки, на данный момент, с тем кол-вом игроков, что сейчас есть , 5 туров швейцарки - прекрасный вариант. Ни 4 тура, ни французская. Станет игроков больше, понятно, что придется что-то менять.
Просто мое мнение.
23.06.2026 13:23:09, Nerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370966/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370966/ Tue, 23 Jun 2026 13:23:09 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
shumike пишет:
На чемпионатах мира и Европы применяется швейцарка, в которой первый показатель бухгольц, второй - двойной бухгольц, третий - очки
для примера - https://www.fipjp.org/images/actus2025/RESULTATS%20ROME%202025-TT_DBT_MIX_DEFINIT.pdf

=============
Это данные только Чемпионата мира, поэтому говорить и про ЧЕ не вполне корректно. Нет? Туров, как я понимаю, тут 4?
В регламенте ЧМ ничего про швейцарку не говорится - только то, что она может применятся, и что туров можкт быть 4 или 5. И сказано это в примечании.
В регламенте ЧЕ есть глава про швейцарку - глава 18. Желающий может прочитать сам.

=============
А по какой схеме, по твоему, проводятся ЧЕ?
Вот результаты ЧЕ 2025. 5 раундов швейцарки. Есть примеры проведения по другим схемам?
https://www.cep-petanque.com/men/results/2025/rank.pdf

https://www.cep-petanque.com/men.html
21.06.2026 21:04:49, shumike.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370911/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370911/ Sun, 21 Jun 2026 21:04:49 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
shumike пишет:
На чемпионатах мира и Европы применяется швейцарка, в которой первый показатель бухгольц, второй - двойной бухгольц, третий - очки
для примера - https://www.fipjp.org/images/actus2025/RESULTATS%20ROME%202025-TT_DBT_MIX_DEFINIT.pdf

=============
Это данные только Чемпионата мира, поэтому говорить и про ЧЕ не вполне корректно. Нет? Туров, как я понимаю, тут 4?
В регламенте ЧМ ничего про швейцарку не говорится - только то, что она может применятся, и что туров можкт быть 4 или 5. И сказано это в примечании.
В регламенте ЧЕ есть глава про швейцарку - глава 18. Желающий может прочитать сам.
Championship_Rules-Fr.pdf
21.06.2026 18:20:33, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370910/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370910/ Sun, 21 Jun 2026 18:20:33 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
На чемпионатах мира и Европы применяется швейцарка, в которой первый показатель бухгольц, второй - двойной бухгольц, третий - очки
для примера - https://www.fipjp.org/images/actus2025/RESULTATS%20ROME%202025-TT_DBT_MIX_DEFINIT.pdf
21.06.2026 15:57:45, shumike.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370907/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370907/ Sun, 21 Jun 2026 15:57:45 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Medved пишет:
Прошу Президиум ответить на вопрос по какому спортивному регламенту живем?
Это важный момент по рейтингу и его начислению в том числе и участию в южных турнирах.
Регламент был в целом работоспособный, но не все статьи и пункты были большинству по душе и по нраву.

=============
По общему правилу после отмены нормативного документа, если не было каких-то специальных оговорок, восстанавливается статус-кво. Поэтому, продолжает действовать прежний СР (висит на форуме), а также решения президиума, принятые на 2026 года.
Вопрос с подсчётом рейтинга будет урегулирован отдельно в самое ближайшее время - будет действовать таблица, которая прилагалась к СР. Она несколько раз корректировалась, начиная с декабря 2025 года, и уже применялась несколько раз, поэтому будет правильно сохранить именно её.

СР же снова переходит в состояние проекта. Все заинтересованные и желающие могут использовать его (или текст на форуме) для разработке альтернативных версий документа. Альтернативные версии могут быть представлены на рассмотрении общественности и/или Президиума в любой момент до 01.10.2026 года. Все они будут рассмотрены и обсуждены. И далее будет проведено либо голосование по поводу одной версии, либо по поводу нескольких. Поэтому, это должны быть именно документы, а не предложения или поправки к существующим текстам. Время поправок - прошло.

Заранее спасибо всем заинтересованным членам сообщества!
20.06.2026 07:22:42, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370885/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370885/ Sat, 20 Jun 2026 07:22:42 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nerg пишет:
И, Коля, извини, разрушу твои домыслы об ожидании чего-то от наших соперников))) До момента изучения мною швейцарки (сей процесс произошел на 2-ой день после турнира), ни я, ни моя команда понятия не имела, что наши соперники на что-то влияют. Мы знали, что выигрывший играет с выигрывшим, проигравший с проигравшим - все на равных. Мы не ждем и не ждали халявы. Мы играем сами и за себя и вмегда считаем, что все в наших руках. Поэтому-то я и, скажем так, обомлела, увидев итоговый результат после выигрыша.

=============
Наташа, то, что соперники на что-то, таки, влияют, тебе было объяснено (как был сказано выше - в спокойной обстановке), сразу после турнира. Плюс ты подходила с этим же вопросом к членам президиума. Ты - очень хороший игрок, спортсмен и боец, поэтому, прости, но не очень то верится, что ты не знала - как "работает" швейцарка. Хотя бы смысл Бухгольца.
Ты видишь в моих словах то, что хочешь видеть - это понятно. Но вот только речь именно о халяве никогда не шла, и даже не подразумевалась она. Речь шла о том, что швейцарка ставит участников турнира в зависимость от результатов игры их случайных соперников. И тем питает призрачные надежды. И ещё - о непрозрачности швейцарки. Проведи опыт - возьми, пожалуйста, результаты после 4-го тура Петергофского турнира и покажи их случайным 10 игрокам. И пусть каждый скажет-предположит - кто с кем сыграл бы пятый тур. И всё станет понятно.
И ещё. Применение швейцарки в принципе не предполагает, что участники, сыгравшие в одном из её туров, потом снова встретятся в турнире. А в наших турнирах они встречаются, и иногда даже не в полуфинале и финале (как бывает при группах), а уже в 1/4.
20.06.2026 07:11:25, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370884/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370884/ Sat, 20 Jun 2026 07:11:25 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
Михаил Зимин пишет:
Разница очков информативна только при круговой системе, когда у каждой команды одинаковые соперники. Ну и при закрутках на 2 и более команд, притом учитываются только игры между собой. Да там есть показатель, общая разница,но он предпоследний ,а последний жребий. Все остальное от лукавого.

=============
Всё так, Миша, всё так. Но это - в нашем СР, а до того было - в кодексе РФП. Это - элемент преемственности. Если же исходить из того, что родоначальники вида спорта, всё-таки, больше других понимают во всех его аспектах, то во французской национальной федерации, где швейцарка применяется только на детских и юношеских официальных соревнованиях (почему-то), при определении результатов используются только два показателя. Только два, Миша, - победы и разница очков (см. вложение). Даже Бухгольца нет.
Так что, ты прав - мы и здесь слишком усложняем. Ибо не нужны двойные Бухгольцы, а тем более Бергеры, если речь идет о квалификации 8-16-24 команд из сорока.
Да, для полноты картины - в швейцарке на Чемпионате Европы применяются только победы, Бухгольц и всё та же разница очков.
Tuto_Utilisation_Système_Swiss_GG_Gestion_Concours.pdf
20.06.2026 06:55:57, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370883/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370883/ Sat, 20 Jun 2026 06:55:57 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.

====quote====
SINNER пишет:

====quote====
Вадим Муругов пишет:
Привет!

=============

Вадим, добрый день. Не ради спора, не ради отстаивания нового СР, а ради понимания и обратной связи хочу разобрать твоё сообщение. Ну и получить от тебя ответ, конечно. Компьютер для меня в отпуске роскошь, так что я твой текст включил в свой массив. Иначе, увы, никак. Итак. 1. "Сейчас регламент сделан в пользу увеличения времени игр, в ущерб количеству игр. А за счёт меньшего количества игр отбор больше сводится к лотерее, нежели чем к реальному соотношению сил". То есть ты считаешь, что 4 игры швейцарки куда большая лотерея, чем 3 игры в группе по 4 команды в круговую? Об этом, как одном из вариантов, ты пишешь ниже. И игру короче по времени ты тоже считаешь более справедливой, чем дистанцию длиннее, на которой одна из команд, например, провалив начало, может изменить всё в свою пользу? 2. Теперь пример твой. "Примеры. Петергоф. Играли 4 тура швейцарки по 70 минут. Я считаю, что за 4 тура нельзя объективно определить кто достоин попасть в А и Б. Всё решает какие-то доп.показатели, а соперники у всех разные!" А соперники всегда разные и соперников в швейцарке компонует программа, о которой много хорошего было сказано ранее. Конечно, проиграв в 4м туре многие думают о том, что в 5м им попадётся команда немного слабее (они же проиграли) и вот тут можно будет выскочить на подножку уходящего в А поезда. Возможно, кому-то так везло но это не система. Точно также, как несправедлив стык после 5 туров швейцарки, где команда без поражений ДО этого, может упасть в В. Но тут можно сказать - надо доказывать игрой уровень. Да. Однако, это же справедливо для всех, кто играет 4 тура швейцарки. 3. "Лучше делать 5 туров, по 60 минут. В целом по времени почти тоже самое получается, а картина более правдоподобная. Да и с регламентом в 70 минут не успевали доиграть буквально 2 команды, из 16." Вот тут математика будет против. А реалии турниров её поддержат и усилят эффект. 70х4 даже если не играем с кошем, 280 и по 5 минут минимум между туров. 295 минут. 60х5 и те же 5 минут 320 минут. И это без учёта экстра-геймов, которые возможны. 5 с половиной часов, без малого, на отборочную часть. А дальше у нас плейофф и там не 60 минут на игру точно, и кош. Возьму грубо 80 минут на 1/4 и 1/2. Это уже 8 часов 10 минут. И ещё обед же есть. И это всё только чтобы не было, как ты пишешь, "лотереи"? Итог все знают - финалы в темноте. 4. "Москва. Виктор и Я. У мужчин 16 команд было, 4 группы по 4 команды. Но вот дальше то зачем что-то выдумывать?? зачем эта странная французская система? Она возможна хороша, когда больше 50 команд, и то не факт) В любом случае же 3 тура получается! Так давайте просто отыграем группы в круг каждый с каждым! А то получается что 2 команды отыграли 3 игры, а 2 отыграли лишь по 2, потом большая пауза по времени и ещё минимум одна игра. Настрой игровой весь сбивается." На турнире я не был, но речь вот о чем - когда ты играешь группу по 5 команд, то есть ОБЯЗАТЕЛЬНО одна команда, которая попадает в окно ожидания, а потом ещё и в перерыв на обед. И за столько лет никто не говорил, что это надо как-то изменить, отменить и т.д. Да, не повезло. Да, бурчали о невезении, но играли дальше. Та же ситуация у победителя группы по французской системе. Возможно, моей ошибкой было поставить обед после 3го тура, но очень ровной была картина, где заканчивается отбор у мужчин, а после перерыва начинается плейофф.

Так что, как видишь, "минусов" везде можно найти достаточно. Есть только один момент - к каким-то мы уже привыкли и смирились с ними, а новое (хотя оно никакое не новое) вызывает странную реакцию. Спасибо за внимание!

=============
Только увидел сообщение, извиняюсь. Постараюсь ответить)
Я считаю, что 3 игры в группе из 4 команды лучше отображает порядок сил, чем 4 тура швейцарки. Аргументирую это тем, что в группе должны быть разные команды по рейтингу. Условно одна сильная, одна чуть слабее, следующая ещё слабее и моя команда, которая старается всех обыграть. В швейцарке одна сильная команда может проиграть первый раунд и дальше карабкаться. А моя команда, проиграв первый раунд, должна будет пытаться победить эту сильную команду, чтобы пройти дальше. Ну то есть в швейцарке есть вероятность, что мне будут попадаться только очень сильные команды, которых я как-то должен обыграть. А в группе соперники разной силы (как минимум по рейтингу), с которыми я должен бороться.
По времени я скажу так, что почти всегда мне хватает 50-60 минут. Если вдруг не успеваем доиграть, то, зная про ограничение времени, приходится перевернуть игру по-быстрому. Так что считаю, что лучше играть по 50-60 минут, но больше игр, чем играть по 1,5 часа до 13, но меньшее количество игр.
А про французскую систему в группах скажу следующее- у меня было 3 соперника. Я хотел сыграть с каждым и выяснить лучшего. По итогу получилось, что я сыграл с лидером группы, а потом 2 раза с одной и той же командой. А было бы интереснее сыграть и с последней командой в группе.
Ну и спасибо за подробный разбор;)
18.06.2026 18:30:22, Вадим Муругов.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370851/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370851/ Thu, 18 Jun 2026 18:30:22 +0300 Координирующие органы Спортивный регламент РФП Проект регламента, обсуждение, предложения в форуме Координирующие органы.
в век ИИ мы застряли на проблемах швейцарки)))) депутатов ругаем а на своих 6-ти сотках никак не разобраться)))
18.06.2026 00:18:53, valera.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370825/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10738/message370825/ Thu, 18 Jun 2026 00:18:53 +0300 Координирующие органы