Сообщения 71 - 80 из 291
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Правила игры, оперативные ответы на вопросы.
 
Я получил разъяснение по одному давно интересовавшему меня моменту.


Итак, идет гейм, брошено уже несколько шаров. Команда А бросила (условно) два шара и, проведя измерения, а может на глазок, решила, что играет шар команды Б. Бросила третий шар, четвертый... Подумала, померяла... И заявила, что ее второй шар был и остается ближайшим к кошонету. Проверка показала, что так и есть. И что, ход просто переходит к команде Б?

Нет. Ход,безусловно, за командой Б, но прежде у нее есть право решить, считать ли третий и четвертый шары команды А в поляне или отправить их в аут. В последнем случае она обязана вернуть все к исходному (после второго шара команды А) положению, а это, понятное дело, возможно только в случае, если шары были помечены.

Разъяснение сопровождалось рекомендацией подучить команды А и Б играть в петанк :)
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Валера, хорошо бы получить подтверждение от компетентного источника часто встречающейся ситуации и принять решение для всех.
Брошен первый шар и чаще всего если это сделано удачно, начинаются "сомнения" - есть ли 6 метров.
Женя Осокин писал , что узнавал по- моему у Клауса, что делать по правилам и получил ответ, что если шар поставлен, играем дальше. Не помню тонкости- должна ли противоположная команда усто подтвердить, что их устраивает без измерения или если шар поставлен это само самой разумеется и уже не может возникать такой вопрос. Часто возникающая ситуация и давайте правильно решим её раз и навсегда.
 
Насколько мне известно, если шар поставила команда, бросившая кош, то это ни о чем. Замеряем растояние до коша и если нет 6 или больше 10, то он перебрасывается. Чаще всего, в сомнительных случаях, команда не бросает шар, пока не получит согласие соперника
 
Цитата
Волчки пишет:
Валера, хорошо бы получить подтверждение от компетентного источника часто встречающейся ситуации и принять решение для всех.
Брошен первый шар и чаще всего если это сделано удачно, начинаются "сомнения" - есть ли 6 метров.
Женя Осокин писал , что узнавал по- моему у Клауса, что делать по правилам и получил ответ, что если шар поставлен, играем дальше. Не помню тонкости- должна ли противоположная команда усто подтвердить, что их устраивает без измерения или если шар поставлен это само самой разумеется и уже не может возникать такой вопрос. Часто возникающая ситуация и давайте правильно решим её раз и навсегда.
Перемерять можно и после броска первого шара, если не было получено согласие команды соперника. После броска кошонета на сомнительное расстояние, он должен быть помечен, чтобы после броска первого шара изменив положение и не было споров... Например: а) поставив кош на 9,99 метра, потом можно протолкнуть кош на более дальнею дистанцию; б) поставив до 6 метров втолкнуть его в зачетную зону; в) поставленный кош толкнуть в бок и оказаться близко от аута; г) сделать обратное пункту А и Б - редко но встречается когда кош от шара летит назад...
Поэтому тут надо спрашивать по другому: если команда бросающая кош, его не пометила, а потом произошли эти пункты, что делать ? По аналогии с непомеченными шарами, то правильным применяется позиция коша после броска первого шара, изменившего его положение. Если кош помечен и был сдвинут, то перемерять до метки и принимать о правильности начала гейма.
Моё личное мнение, что оспорить положения начала гейма, т.е. ввода кошонета, если он помечен можно и не только после броска первого шара, а после броска любого шара гейма. И не должно быть договоренности начинать гейм не правильно между командами, если кошонет введен в игру не правильно. Не правильно играть вводом кошонета 5,5 метра или 10,5 метра или близко к ауту, если команды договорились, так как их договор противоречит общепринятым правилам игры в петанк в конкретной возрастной категории.
 
Цитата
NexVik пишет:
Насколько мне известно, если шар поставила команда, бросившая кош, то это ни о чем. Замеряем растояние до коша и если нет 6 или больше 10, то он перебрасывается. Чаще всего, в сомнительных случаях, команда не бросает шар, пока не получит согласие соперника
По согласию играем на практике, хотя считаю это нарушениями общих правил петанка, так как гейм должен начинается с правильного ввода кошонета... Метка положения кошонета и является предметом споров и замера, а не само положение кошонета после бросков шаров... В правилах петанка, есть пункт правильного ввода коша в игру, а про то что можно играть по согласию сторон не правильную дистанцию не написано.
Изменено: Emperor - 08.11.2015 11:13:50
 
Похоже, я напишу то же самое, но другими словами..


Площадка принадлежит команде, бросающей кошонет (назовем ее А). Когда площадка принадлежит сопернику, у другой команды (Б) в любой момент гейма есть лишь очень ограниченные права: пометить шар/кошонет, убрать шар, ушедший в аут, наблюдать за проведением измерений...пожалуй, все.

Команда А самостоятельно проверяет, есть ли 6-10 метров. Вариант 1 - она считает, что все в порядке, и бросает первый шар. После этого площадка принадлежит команде Б.


В этот момент команда Б вправе проверить, действительно ли есть 6-10 метров. Если кошонет был помечен, то измерения производятся "от круга до пометки"; если не был - "от круга до кошонета". Если измерения показали, что команда А ошиблась, то кошонет перебрасывается (переставляется), и первый шар бросается заново.

Другая ситуация - команда А считает, что расстояние неправильно. Тут опять два варианта: кошонет перебрасывается или переставляется. Обращаю внимание, что в официальных правилах про переставление кошонета нет ни слова, однако на практике так играют, и не только в России.

Так вот, если кошонет перебрасывается, то команда А помечает положение кошонета и перебрасывает - второй или третий раз. После этого она бросает шар, и поляна переходит к команде Б.

Команда Б может проверить ВСЕ помеченные положения, и если хоть в одном случае расстояние правильно, то кошонет возвращается на эту точку, и шар перебрасывается. Непомеченные положения не обсуждаются (еще раз напоминаю о праве команды Б помечать положение даже на "чужой" площадке).
(Примечание. По утверждению Димы Кривоноса, проверять ПРЕДЫДУЩИЕ положения команда Б может только ДО того, как брошен шар, и именно такой случай был на Еврокап. Вот по этой ситуации попробую получить комментарии).

Очевидно, команда Б вправе, как описано выше, проверить правильность последнего положенния кошонета (которое команда А сочла правильным).

В редком случае, когда команда А трижды бросила кошонет неудачно, либо если действует правило переставления, то право определить место для кошонета переходит к команде Б. Здесь конфликтов быть не может: команда А согласна, что бросила кошонет неправильно.

Команда Б по своему усмотрению может проверить положение кошонета и сказать "да нет, все в пределах правил". Вот после этого брошенный командой А шар оспорен быть не может.

И последнее. Петанк - игра джентльменская, и вполне нормальным является ситуация, когда одна команда спрашивает другую: "Согласны, что есть 6 метров?" Формально согласие противника юридических последствий не имеет: он все равно может потом перемерить. Просто с этого правила джентльменства действовать перестают...
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
Волчки пишет:
Валера, хорошо бы получить подтверждение от компетентного источника часто встречающейся ситуации и принять решение для всех.
Брошен первый шар и чаще всего если это сделано удачно, начинаются "сомнения" - есть ли 6м
Женя Осокин писал , что узнавал по- моему у Клауса, что делать по правилам и получил ответ, что если шар поставлен, играем дальше. Не помню тонкости- должна ли противоположная команда усто подтвердить, что их устраивает без измерения или если шар поставлен это само самой разумеется и уже не может возникать такой вопрос. Часто возникающая ситуация и давайте правильно решим её раз и навсегда.
Ответ прост: после первого шара, если нет 6м или более 10м, если нет положенного метра от краев, - кошонет кидается вновь. Первая попытка поставить кошонет (даже при удачном первом шаре), если кош встал не по правилам, идет в зачет трех попыток.

Ира, я писал совсем о другой ситуации с кошонетом, произошедшей на Еврокапе.
Мой ответ выше прямо прописан в правилах.

А вот если брошены два шара (ваш и оппонента), то уже никакие перестановки и переброски кошонета невозможны.
 
Спасибо, ясно. Никогда не видела за рубежом, кроме Литвы, чтобы перемеряли после шара. Конечно могу ошибаться, но правда не видела, а у нас часто, к сожалению . Очень не приятно, что обычно перемеривается
ситуация с бибероном, плохо брошенный шар редко вызывает сомнения в расстоянии.
По -моему не очень по -джентльменски, но похоже, тут ничего не поделаешь.(
Изменено: Волчки - 08.11.2015 21:33:19
 
Ещё одна деталь для организаторов турниров. В этом году в Албене Калин делал площадки для ЧЕ и сделал много деревянных перегородок между площадками. Но приехало руководство и ему пришлось за ночь их убирать и натягивать верёвки, чтобы не было лишних вопросов- аут или нет, ударился или нет. Он просил оставить, но ему ответили, что не могут поставить судей на каждой площадке)))
Изменено: Волчки - 09.11.2015 02:12:39
 
Цитата
Волчки пишет:
Спасибо, ясно. Никогда не видела за рубежом, кроме Литвы, чтобы перемеряли после шара. Конечно могу ошибаться, но правда не видела, а у нас часто, к сожалению . Очень не приятно, что обычно перемеривается
ситуация с бибероном, плохо брошенный шар редко вызывает сомнения в расстоянии.
По -моему не очень по -джентльменски, но похоже, тут ничего не поделаешь.(
Мое мнение, если хотите играть на 6,00 метрах то лучше самим мерить, если сомневаетесь перед броском первого шара. А лучше тренироваться кидать хотя бы 6,10 и более. Также приучить себя метить кошонет в сомнительных случаях... и тогда не будет никаких споров.
Сообщения 71 - 80 из 291
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)