Сообщения 21 - 30 из 143
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Вопросы и ответы по правилам петанка 2017
 
Про подъём шаров понятно, спасибо!
Всё логично и гуманно.
Надеюсь, что оф. переводе на сайте так и будет прописано.
 
Цитата
Владимир (БМВ) пишет:
Надеюсь, что оф. переводе на сайте так и будет прописано.
Да, уже изменено: вместо "поднять с земли" использовано "поднять с дорожки"
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Еще один вопрос мне задавали в частном порядке. Думаю, ответ будет интересен всем.

О чем говорит и как применяется статья 24?

Процитирую
За исключением случаев, за которые предусмотрены наказания в соответствии со Статьей 35, любой шар, брошенный с нарушением правил, считается вне игры, и все, что он сместил, возвращается (если было помечено) на прежнее место.
Однако соперник может толковать правила в свою пользу и рассматривать ошибочно разыгранный шар как действительный. В этом случае брошенный шар и все, что он сместил, остается на новой позиции.

Приведу самый яркий пример, когда применяется эта статья. Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар. Команда Б решила, что ее шар дальше, и бросила еще пару шаров, не изменив ситуацию. После этого она решила перемерить первый шары - и оказалось, что ее шар ближе!

Ход переходит к команде А. Однако второй и третий шар команды Б считаются в ауте. Однако команда А может решить, что ей выгоднее оставить шары команды Б на поляне (к примеру, они стоят сзади, и в них хорошо упираться). Это ее право.

(В свое время, комментируя этот пример, Майк Пегг заметил, что обеим командам хорошо бы пройти тренинг по правилам петанка)

Бросок не в очередь, бросок не из того круга - это примеры, когда применяется статья 24. В целом же она распространяется на все нарушения правил, за исключением тех, за которые отдельно установлены наказания, а именно:
  1. Неправильное положение в круге (заступ)
  2. Выравнивание поверхности вместо затаптывания ямки
  3. Бросок шара, не очищенного от грязи
  4. Совершение пробных бросков во время игры
  5. Превышение времени, отведенного на бросок
  6. Проведение измерений с помощью ступней
  7. Уход с дорожки без разрешения судьи
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Бросок чужим шаром подпадает под эту статью?
 
Цитата
Тихон пишет:
Бросок чужим шаром подпадает под эту статью?
Нет. Для этого случая есть статья 23, которая гласит: "первый раз прощается (шар действителен, но после проведения измерений должен быть заменен), второй раз запрещается (шар в ауте, все смещенное им возвращается на место)".

Про возможность признать повторный бросок чужого шара действительным упоминания нет.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
VKing пишет:

Приведу самый яркий пример, когда применяется эта статья. Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар. Команда Б решила, что ее шар дальше, и бросила еще пару шаров, не изменив ситуацию. После этого она решила перемерить первый шары - и оказалось, что ее шар ближе!
Ход переходит к команде А. Однако второй и третий шар команды Б считаются в ауте. Однако команда А может решить, что ей выгоднее оставить шары команды Б на поляне (к примеру, они стоят сзади, и в них хорошо упираться). Это ее право.
Продолжу пример Валеры: "Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар" далее команда А позвала судью (или игрока с соседней площадки), померили, пометили шары и продолжают играть.
Через пару бросков команда Б решила перепроверить ситуацию и позвала Гл. судью, оказалось что первый судья померил неправильно (или не совсем точно) и, согласно правил, брошенные шары необходимо убрать с площадки. Нонсенс! , но зато по правилам.
В итоге приходим к тому, чтобы соблюдать все правила, на рейтинговых соревнованиях на площадке необходим хотя бы один освобожденный от игры судья.
Изменено: alex - 18.02.2017 15:29:36
 
Цитата
alex пишет:
Цитата
VKing пишет:

Приведу самый яркий пример, когда применяется эта статья. Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар. Команда Б решила, что ее шар дальше, и бросила еще пару шаров, не изменив ситуацию. После этого она решила перемерить первый шары - и оказалось, что ее шар ближе!
Ход переходит к команде А. Однако второй и третий шар команды Б считаются в ауте. Однако команда А может решить, что ей выгоднее оставить шары команды Б на поляне (к примеру, они стоят сзади, и в них хорошо упираться). Это ее право.
Продолжу пример Валеры: "Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар" далее команда А позвала судью (или игрока с соседней площадки), померили, пометили шары и продолжают играть.
Через пару бросков команда Б решила перепроверить ситуацию и позвала Гл. судью, оказалось что первый судья померил неправильно (или не совсем точно) и, согласно правил, брошенные шары необходимо убрать с площадки. Нонсенс! , но зато по правилам.
В итоге приходим к тому, чтобы соблюдать все правила, на рейтинговых соревнованиях на площадке необходим хотя бы один освобожденный от игры судья.
Да, в обсуждениях и комментариях CEP это неизменно звучит.
 
Цитата
alex пишет:
Продолжу пример Валеры: "Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар"далее команда А позвала судью (или игрока с соседней площадки), померили, пометили шары и продолжают играть.
Через пару бросков команда Б решила перепроверить ситуацию и позвала Гл. судью, оказалось чтопервый судья померил неправильно (или не совсем точно) и, согласно правил, брошенные шары необходимо убрать с площадки. Нонсенс! , но зато по правилам.
Нет, не по правилам.

Читаем статью 26: "для вынесения решения может быть вызван судья, и его решение будет окончательным"

Никакой главный судья не имеет права перемерять шары, если судьей уже вынесено решение. Точка.
Цитата
alex пишет:
В итоге приходим к тому, чтобы соблюдать все правила, на рейтинговых соревнованиях на площадке необходим хотя бы один освобожденный от игры судья.
Конечно, необходим. Но найдешь ли ты человека, который за свой счет будет ездить по турнирам, но не играть, а судить? Или сообщество готово оплачивать расходы освобожденного судьи?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
VKing пишет:
Цитата
alex пишет:
Продолжу пример Валеры: "Команда А поставила шар, команда Б тоже поставила шар"далее команда А позвала судью (или игрока с соседней площадки), померили, пометили шары и продолжают играть.
Через пару бросков команда Б решила перепроверить ситуацию и позвала Гл. судью, оказалось чтопервый судья померил неправильно (или не совсем точно) и, согласно правил, брошенные шары необходимо убрать с площадки. Нонсенс! , но зато по правилам.
Нет, не по правилам.

Читаем статью 26: " для вынесения решения может быть вызван судья, и его решение будет окончательным "
Никакой главный судья не имеет права перемерять шары, если судьей уже вынесено решение. Точка.
Цитата
alex пишет:
В итоге приходим к тому, чтобы соблюдать все правила, на рейтинговых соревнованиях на площадке необходим хотя бы один освобожденный от игры судья.
Конечно, необходим. Но найдешь ли ты человека, который за свой счет будет ездить по турнирам, но не играть, а судить? Или сообщество готово оплачивать расходы освобожденного судьи?

Валера, главный судья не перемеривает шары, а делает это через один-два броска , и команда Б имеет право вызвать судью для замеров.

По второму пункту: есть же у нас на турнирах оплачиваемый бармен (Калуга), оплачиваемые секретари. Так почему не может быть оплачиваемого судьи, тем более, что турнирные взносы, с прошлого года выросли. И как пишет Даша: "...в обсуждениях и комментариях CEP это неизменно звучит." А оплачивать должно не сообщество, а организатор турнира.
И думаю, что за плату найдутся игроки готовые судить.
 
Цитата
alex пишет:
Валера, главный судья не перемеривает шары, а делает это через один-два броска , и команда Б имеет право вызвать судью для замеров.
Безусловно. Но он проводит измерения в НОВОЙ позиции. Что бы он ни решил, никакого возврата к прошлому быть не может.
Цитата
alex пишет:
А оплачивать должно не сообщество, а организатор турнира.
У организатора нет других денег, кроме денег сообщества, независимо от того, получены они от лицензий или от турнирных взносов. Не знаю, как обстоят дела у других организаторов, но бюджет Московского турнира, как и Межсезонья, вряд ли потянет еще и оплату судьи.

А дальше возникает вопрос: освобожденный судья только следит за выполнением правил или все регистрации, жеребьевки и прочее тоже на нем? В первом случае, очевидно, нужно платить и второму судье; во втором - я не убежден, что найдутся люди, не только готовые судить, но и умеющие это делать.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
Сообщения 21 - 30 из 143
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)